Gilets jaunes

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Message par Kyraly le Dim 16 Déc 2018 - 20:59

Eco.foxtrot a écrit:Moi pas comprendre quoi ils veulent !

Je ne suis pas certains qu'eux le comprennent...
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Message par Kyraly le Dim 16 Déc 2018 - 21:08

hildegarde a écrit:Pas de transports en communs, certains bus bloqués aux abords de Paris, c'est une façon de vouloir éteindre le mouvement par attrition.

Bonjour

Tu as des sources fiables là dessus? Parce que l'info de bus bloqués par les FO (ou de trains) circule beaucoup sur les réseaux sociaux, mais il n'y a aucune vidéo (alors que les GJ dégainent très vite leurs smartphones quand il s'agit de se plaindre des FO). D'où ma réflexion que pas de vidéo = intox...
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Message par Catharing le Dim 16 Déc 2018 - 21:18

Salut,
Kyraly a écrit:
Eco.foxtrot a écrit:Moi pas comprendre quoi ils veulent !

Je ne suis pas certains qu'eux le comprennent...
Vous pouvez développer,svp... scratch

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Message par Kyraly le Dim 16 Déc 2018 - 21:38

Catharing a écrit:Vous pouvez développer,svp... scratch

Le mouvement étant extrêmement hétéroclite, on voit de nombreuses doléances (dont une liste éditée plus haut dans les posts), doléances qui évoluent chaque semaine, mais que l'on pourrait résumer a "RIC, Pouvoir d'achat, assainissement politique" (enfin, pour ce que j'en ai compris). Mais malgré tout aucune demande claire n'émane de ce mouvement populaire. Il suffit de faire un tour sur leurs comptes FB pour se rendre compte qu'ils ont meme parfois des demandes antinomiques. 

Il suffit de voir leurs représentants qui ne disent déjà pas la même chose pour estimer que ca va être difficile qu'ils s'accordent sur leurs demandes :

https://www.rtl.fr/actu/politique/gilets-jaunes-il-est-temps-d-arreter-d-etre-sur-les-ronds-points-estime-jacline-mouraud-7795898673
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/06/01016-20181206ARTFIG00352-eric-drouet-ce-leader-des-gilets-jaunes-qui-appelle-au-putsch.php
https://www.lci.fr/politique/gilets-jaunes-la-conference-delirante-de-philippe-argillier-le-monsieur-x-qui-pretend-pouvoir-aider-le-mouvement-presente-par-maxime-nicolle-fly-rider-2106724.html
https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-qui-est-fly-rider-dont-les-videos-font-un-tabac-sur-facebook-6113435
http://www.francesoir.fr/politique-france/gilets-jaunes-priscillia-ludosky-ne-veut-pas-de-representants-elus-trop-complique

A un moment donné, il faudrait bien qu'ils parlent d'une seule voix. Parce que là... 

En attendant, 8 personnes sont mortes, en lien avec ce mouvement.

Après, c'est mon avis..
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Message par Kyraly le Dim 16 Déc 2018 - 21:43

Kyraly a écrit:Pour avoir vu dans d'autres pays des répressions "offensives" de manifestation , ça n'a rien a voir, personne en reste devant... 

En Hongrie, j'avais vu la police manœuvrer comme cela (voir vers 1'20", l'encerclement et la sortie un par un des manifestants, avec tabassage en regle et lacrymo ou grenade anti-riot dans la foule compactée... 

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Message par Catharing le Dim 16 Déc 2018 - 22:08

Salut,
@Kyraly
Merci pour tes éclaircissements.

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Message par Rammstein le Dim 16 Déc 2018 - 22:57

Kyraly a écrit:
A un moment donné, il faudrait bien qu'ils parlent d'une seule voix. Parce que là...

C'est normal vu la nature du phénomène. Il ne s’agit pas en effet de revendications catégorielles, mais d'un raz-le-bol général qui concerne des domaines divers et variés, comme on a déjà pu le voir par le passé en France lors des précédentes jacqueries et révolutions, ou même plus récemment dans d'autres pays européens massacrés par l'austérité (Les indignés espagnols ou le mouvement italien Vaffanculo). Aucune chance donc que les gilets jaunes parlent dans l'immédiat d'une seule voix, ce qui pour le coup a de quoi déconcerter le politiclown parisien... Pour que le mouvement trouve un écho sur la scène politique, il faudra attendre quelques années, à moins évidemment que les événements se précipitent...

Quand les syndicats de police parlent d'insurrection, je pense qu'ils décrivent plutôt bien la réalité. Le phénomène gilets jaunes est présent partout sur le territoire, et comme les forces de l'ordre sont notoirement débordées et en sous effectifs, le mouvement a encore un bel avenir devant lui. Ainsi, le 1er janvier 2019, la perception des impôts à la source entre en vigueur. Le salaire de janvier va être synonyme de vaches maigres pour ceux ayant de faibles revenus, ce qui devrait donner un nouvel élan aux gilets jaunes.

Mes 2 cents...

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Message par hildegarde le Lun 17 Déc 2018 - 21:23

Kyraly a écrit:
hildegarde a écrit:Pas de transports en communs, certains bus bloqués aux abords de Paris, c'est une façon de vouloir éteindre le mouvement par attrition.

Bonjour

Tu as des sources fiables là dessus? Parce que l'info de bus bloqués par les FO (ou de trains) circule beaucoup sur les réseaux sociaux, mais il n'y a aucune vidéo (alors que les GJ dégainent très vite leurs smartphones quand il s'agit de se plaindre des FO). D'où ma réflexion que pas de vidéo = intox...

Le train, c'est du vécu, par forcement bloquer par FO, mais soit mouvement de grève soit blocage de Gilets Jaunes (oui ej sais c'est balo, mais dans un mouvement comme celui là, rien n'est cohordonné)
pour les bus efffectivement pas de vidéos.

Il n'empèche qu'en supprimant les transports en communs et en matraquant sur les chaîne télé que le mouvement s'essoufle, la plupart des gens qui regardent ce genre de médias y crois.

Ici, des gens ont dis aux gilets jaunes : "bon, du coup, ça y est, vous arrêtez ce soir...".

Faut dire que tous les ronds points (ou la majorité de ceux qui n'ont pas reussi à négocier avec leur prefet) ont été dégagés. plus de visibilité, sauf les week end (parce que la plupart ce sont des gens qui travaillent !) plus les médias...les  gens qui soutiennent le mouvement sans s'impliquer physiquement n'y croient plus.

pourtant,il y a eu encore beaucoup de mobilisation en province, des sorties d'autoroutes bloquées, des manifestations diverses.....pas une seule info là dessus à la télé...on a beaucoup parlé de Strasbourg.

Par ailleurs, je pense que la volonté d'être non violent, dessert la cause... j'observe que le gouvernement a laché des miettes moisies après les journées de violence (en 68 c'était bien plus hard, et ils ont obtenu des avancées)...et traite par le mépris la mobilisation qui persiste en faisant intervenir les gendarmes ("allez, rentré chez vous monsieurs dames, y a plus rien a voir").

Pour l'instant, les fêtes de Noêl approchent et beaucoup de gilets jaunes souhaitent avant tout être en famille, une famille qu'ils ont délaissée depuis le 17 novembre pour faire avancer les revendications.

Mais quand tu entends le retraité qui te dis qu'il a perdu 400 euros sur sa retraite en 10 ans, et que maintenant il a plus rien à perdre...et des dizaines de temoignage de retraités, de smicard etc..dans le même genre, tu comprends que ces gens là sont remontés pour en découdre et que mettre un couvercle là dessus, c'est s'exposer à une revolte bien plus violente par la suite.

http://www.lefigaro.fr/social/2018/12/14/20011-20181214ARTFIG00228-gilets-jaunes-quelles-stations-de-metro-serontfermees-samedi-a-paris.php

https://www.europe1.fr/societe/gilets-jaunes-quelles-sont-les-stations-de-metro-de-rer-et-de-bus-fermees-a-paris-samedi-15-decembre-3820928

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/15/01016-20181215ARTFIG00083-paroles-de-gilets-jaunes-ce-qu-ont-entendu-nos-journalistes-ce-samedi-15-decembre.php

https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/15/des-gilets-jaunes-accusent-les-autorites-de-les-bloquer-pour-empecher-la-mobilisation_a_23618786/

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Message par Catharing le Lun 17 Déc 2018 - 22:13

Salut,


Depuis le début de la mobilisation, les "gilets jaunes" organisent des opérations péages gratuits, notamment sur l'autoroute A7. Le réseau Vinci Autoroutes va réclamer à certains usagers les sommes non versées.

"On va prochainement écrire aux personnes que l'on a pu identifier. Il ne s'agissait pas d'opérations péage gratuit. Les levages de barrière se font ici sans notre accord". Vinci précise que l'objectif n'est pas de "pénaliser les usagers". La majoration de l'amende qui s'élève à 20 euros ne sera pas réclamée"

Vinci Autoroutes identifie les usagers qui sont passés sans payer à l'aide des caméras de surveillance installées sur les péages. Puis les relance par courrier postal. Pour leur faciliter la tâche les sociétés d'autoroutes auraient aussi accès au fichier des plaques d'immatriculation du ministère de l'Intérieur.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/peages-gratuits-vinci-invite-les-automobilistes-a-payer-leur-ticket-1320176


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Message par merlin06 le Lun 17 Déc 2018 - 23:00

Une émission de qualité, presque une heure de pertinence d'affilée, c'est suffisamment rare pour être souligné. Gilets jaunes - Page 7 1f609
Le tutoiement des invités entre eux et leur respect dans la contradiction réciproque c'est plutôt sympa aussi.

Attention c'est sur RT et ça fait plus de 50 minutes, Interdit d'interdire, "Gilets jaunes : où en sommes-nous ?"
https://www.youtube.com/watch?v=YhjkWXfUPc4



Edit @Catharing: merci pour cet éclaircissement, on sait qui collabore avec qui... Suspect dévil /N/.


Dernière édition par merlin06 le Mar 18 Déc 2018 - 10:17, édité 1 fois

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Message par hildegarde le Mar 18 Déc 2018 - 9:52

Catharing a écrit:Salut,


Depuis le début de la mobilisation, les "gilets jaunes" organisent des opérations péages gratuits, notamment sur l'autoroute A7. Le réseau Vinci Autoroutes va réclamer à certains usagers les sommes non versées.

"On va prochainement écrire aux personnes que l'on a pu identifier. Il ne s'agissait pas d'opérations péage gratuit. Les levages de barrière se font ici sans notre accord". Vinci précise que l'objectif n'est pas de "pénaliser les usagers". La majoration de l'amende qui s'élève à 20 euros ne sera pas réclamée"

Vinci Autoroutes identifie les usagers qui sont passés sans payer à l'aide des caméras de surveillance installées sur les péages. Puis les relance par courrier postal. Pour leur faciliter la tâche les sociétés d'autoroutes auraient aussi accès au fichier des plaques d'immatriculation du ministère de l'Intérieur.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/peages-gratuits-vinci-invite-les-automobilistes-a-payer-leur-ticket-1320176


Quand je dis que l'état ne prend pas la mesure des conséquences de ses décisions et joue un bras de fer qui va provoquer plus de violence...depuis que cette info est sortie, je vois beaucoup des gilets jaunes qui ont bloqués les péages dire qu'ils vont désormais casser les caméras, voir tous le reste, avant de faire passer les gens.

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Message par La teigne le Mar 18 Déc 2018 - 13:55

Au 1er janvier, après les dépenses des fêtes et les augmentations de tous bords, les prélèvement d'impots qui reprennent, la grogne sera plus vive que jamais! Et il ne pourront plus compter sur l'effet fête, noel, qui essouffle le mouvement. Les gens seront encore plus précaire. A mon avis le mouvement va avoir un second souffle.
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Message par hildegarde le Jeu 20 Déc 2018 - 9:58

Intéressant article expliquant la distortion entre la vision du pouvoir en place et celle des classes moyennes et pauvres.

http://www.slate.fr/story/171087/haute-fonction-publique-politique-administration-perception-societe-francaise-gilets-jaunes?fbclid=IwAR2-aXkPEqCLQqXzl09D2i6BUfsI2qROggpLw5PLMGr8RmOx3D_mUzJZYTw

Dans la crise, le système de protection sociale a joué son rôle d’amortisseur pour de nombreux Français et Françaises, en particulier au travers d’un système d’assurance-chômage plus développé que dans la plupart des autres pays européens. Cela conduit à faire penser à de très nombreux membres de la classe dirigeante que les classes populaires et modestes devraient être reconnaissantes du «pognon de dingue» dépensé pour financer la protection sociale, pour utiliser le vocable présidentiel.

La grande fracture est là, entre une élite politico-administrative qui prend comme point de départ de son rapport au monde la nécessité de normaliser la France en baissant la dépense publique (comme l'a benoîtement dit Jean Viard sur France Inter, le projet présidentiel avait pour objectif de «placer l’entreprise au centre et d’arrêter de s’endetter»), et les couches les plus fragilisées de la population qui considèrent leur situation actuelle comme déjà inacceptable et injuste et perçoivent, avec raison, les réforme adoptées comme ayant pour effet de durcir encore leurs conditions de vie quotidiennes.

Mais, plus profondément, les «gilets jaunes» rappellent une nouvelle fois une particularité française, qui devrait être célébrée et non décriée: le refus de la paupérisation et l’exigence de services publics.


En  attendant, la police a bien reussi a profiter du mouvement et du besoin que l'état à d'elle pour obtenir ce qu'elle voulais.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/12/20/2927824-colere-policiers-syndicats-trouvent-accord-christophe-castaner.html

Personnellement, tous ça me rassure pour l'avenir. La vie trouve toujours son chemin et l'energie dégagée par le mouvement ne peut que faire croitre une nouvelle forme de société, que ça passe par l'Etat ou pas.
Je vois sur les réseaux sociaux et chez beaucoup de gilets jaunes emmerger une idée de résilience, de changement de vie, d'aller vers plus d'autonomie, de système d'échanges locaux et de sortie du système, idée qui n'était, pour beaucoup d'entre eux, pas forcement là au départ.


Dernière édition par hildegarde le Jeu 20 Déc 2018 - 12:39, édité 1 fois (Raison : correction de fôtes :))

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Message par bricolo le Jeu 20 Déc 2018 - 10:44

150€ réels de plus par mois sur la solde des policiers

100€ théoriques pour les pauvres gilets jaunes je passe en alerte rouges DEFCON 1


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Message par albertspetz le Lun 24 Déc 2018 - 18:01

Texte intéressant à lire (en anglais)

https://www.commentarymagazine.com/articles/yellow-rise-paris/
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Message par merlin06 le Lun 24 Déc 2018 - 19:43

albertspetz a écrit:Texte intéressant à lire (en anglais)

https://www.commentarymagazine.com/articles/yellow-rise-paris/
Un gros merci pour avoir attiré mon attention sur ce billet Mr A. pouce

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Message par hildegarde le Mer 26 Déc 2018 - 9:00

Pareil. Merci Albert

texte de Pascal-Emmanuel Gobry, chercheur au Centre d'éthique et de politique publique de Washington, D.C et écrivain basé à Paris.

Un peu long, mais qui se lit bien avec le traducteur gogol.

extrait de la fin du texte :
Il est révélateur que Macron ait été le premier président en mémoire vive à refuser de prendre la parole devant la convention annuelle de l’association des maires français et qu’un de ses efforts pour tenter d’apaiser les Gilets jaunes était de promettre de consulter les maires sur les futurs politique.

Alors qu'en est-il des gilets jaunes? L'histoire française a toujours été une sorte de dialectique entre les élites et les masses et, oui, cette dialectique devient parfois violente. Les Français révèrent les bons leaders; ils sont d'abord en colère parce qu'ils méprisent la médiocrité. Au cours de ma vie, les élites françaises, issues du meilleur de l'une des cultures les plus avancées de la planète, sont devenues lâches, insulaires, de plus en plus arrogantes au fur et à mesure qu'elles sont moins compétentes, de plus en plus en droit, de moins en moins publiques et plus gourmand que le pays est devenu plus pauvre. Le pays que j'aime est devenu plus faible, plus petit et plus fragile.

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Message par hildegarde le Lun 31 Déc 2018 - 9:36

Entretien avec Charles Gave, né le 14 septembre 1943 à Alep, est un essayiste, financier et entrepreneur français. Il a consacré sa carrière à la recherche économique.


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Message par merlin06 le Mer 2 Jan 2019 - 20:32

Amnesty international reviens sur les actions des FDO durant les manifestations ici: https://www.amnesty.fr/liberte-d-expression/actualites/usage-excessif-de-la-force-lors-des-manifestations?utm_medium=reseaux-sociaux&utm_source=twitter
Si certains faits sont avérés on assiste à un manquement à la loi des FDO et surtout de leurs responsables(cadres, hauts fonctionnaires, procureurs, préfets, ministre). Je trouve ce tournant particulièrement inquiétant.

Malgré tout des gilets jaunes sont allé embrasser des gendarmes mobiles dans la rue le soir du réveillon à Paris.
https://www.youtube.com/watch?v=BD3fSbOirEc

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Message par Catharing le Jeu 3 Jan 2019 - 13:42

Salut,

En direct du front ...

Un homme a été placé en garde à vue mercredi pour avoir prononcé à deux reprises le mot "guillotine" lors d'une discussion houleuse avec un député LREM à Vesoul, faits pour lesquels il avait déposé plainte, a-t-on appris auprès du parquet.
L'homme, âgé de 51 ans et habitant une commune du département, a été placé en garde à vue mercredi après-midi pour "menaces contre un élu de la Nation", a indiqué à l'AFP le procureur de la République à Vesoul, Emmanuel Dupic. .....
Suite et fin ici

....a été condamné à quatre mois de prison avec sursis, a indiqué à l'AFP le procureur, Emmanuel Dupic.
"C'est un signal fort qu'on a souhaité adresser parce que nous avons la crainte que des personnes fragiles (sic)pourraient s'en prendre physiquement à des représentants de la Nation, quels qu'ils soient", a commenté Emmanuel Dupic....

.....L'ouvrier avait déjà été condamné à deux reprises, dont une fois en 2006 pour menace de mort
.... sleep

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Message par troisgriffes le Jeu 3 Jan 2019 - 17:50

Euh,la menace n'est pas si grave:
Pour guillotiner l'élu il faudrait déjà que le gars aille voler la dernière guillotine existante à la prison de Fresnes...
De plus même pas sure qu'elle soit encore aiguisée...
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Message par Philippe-du-75013 le Jeu 3 Jan 2019 - 18:50

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Message par Kyraly le Jeu 3 Jan 2019 - 20:12

troisgriffes a écrit:Euh,la menace n'est pas si grave:
Pour guillotiner l'élu il faudrait déjà que le gars aille voler la dernière guillotine existante à la prison de Fresnes...
De plus même pas sure qu'elle soit encore aiguisée...

Si, la menace est grave, d'un point de vue légal 
Article 222-17 du code pénal:

La menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est punie de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende lorsqu'elle est, soit réitérée, soit matérialisée par un écrit, une image ou tout autre objet.

La peine est portée à trois ans d'emprisonnement et à 45000 euros d'amende s'il s'agit d'une menace de mort.
Et d'un point de vue moral, proposer une démocratie citoyenne et en même temps, exprimer le fait d’exécuter des gens, ça me fait tiquer... 

Sinon, pour info, il y a au moins 1 guillotine à Marseille, 2 à Fontainebleau,  2 en Belgique, 1 en Suède et 1 en Bavière. Y'a de quoi faire...
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Message par Catharing le Jeu 3 Jan 2019 - 21:56

Salut,

En l’occurrence,le gars risquait jusqu'à 5 ans d'emprisonnement et 75000€ d'amende car il y a eu" menace de mort à l'encontre d'une personne investie d'un mandat"(voir texte en gras dans l'article)

Section 2 : Des menaces et actes d'intimidation commis contre les personnes exerçant une fonction publique

Article 433-3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2017-258 du 28 février 2017 - art. 23
Est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende la menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes ou les biens proférée à l'encontre d'une personne investie d'un mandat électif public, d'un magistrat, d'un juré, d'un avocat, d'un officier public ou ministériel, d'un militaire de la gendarmerie nationale, d'un fonctionnaire de la police nationale, des douanes, de l'inspection du travail, de l'administration pénitentiaire ou de toute autre personne dépositaire de l'autorité publique, d'un sapeur-pompier professionnel ou volontaire, d'un gardien assermenté d'immeubles ou de groupes d'immeubles ou d'un agent exerçant pour le compte d'un bailleur des fonctions de gardiennage ou de surveillance des immeubles à usage d'habitation en application de l'article L. 127-1 du code de la construction et de l'habitation, dans l'exercice ou du fait de ses fonctions, lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur.

Est punie des mêmes peines la menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes ou les biens proférée à l'encontre d'un agent d'un exploitant de réseau de transport public de voyageurs, d'un enseignant ou de tout membre des personnels travaillant dans les établissements d'enseignement scolaire ou de toute autre personne chargée d'une mission de service public ainsi que d'un professionnel de santé, dans l'exercice de ses fonctions, lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur.

Les mêmes peines sont applicables en cas de menace proférée à l'encontre du conjoint, des ascendants ou des descendants en ligne directe des personnes mentionnées aux deux premiers alinéas ou de toute autre personne vivant habituellement à leur domicile, en raison des fonctions exercées par ces personnes.

La peine est portée à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende lorsqu'il s'agit d'une menace de mort ou d'une menace d'atteinte aux biens dangereuse pour les personnes.

________________________________________________________
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Message par troisgriffes le Jeu 3 Jan 2019 - 22:07

Euh,c'était la plaisanterie qu'il doive aller dans une prison pour récupérer l'objet dont il menace la personne...
J'avais oublier qu'il fallait mettre un panneau clignotant disant "humour"
Allez pour la peine :

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