A la réflexion, tout va bien !

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A la réflexion, tout va bien !

Message par Jep le Jeu 4 Oct 2007 - 16:54

Cela fait deux jours que je réfléchis au message de Transhuman «À quand la fin de la sinistrose?» et je me suis posé la question suivante : que sais-je du monde extérerieur et comment l'ai-je su?

Si je me réfère à ce que j'ai appris directement (sans journeaux, sans radio, sans télé, sans internet), seulement ce que j'ai vu ou entendu raconter par des proches (en excluant là aussi les médias) je sais vraiment peu de choses.

J'ai entendu parler de la crise du verglas à Montréal en 1998. Je sais par le fils de ma conjointe qui connait quelqu'un, qui connait quelqu'un qu'il ya des «problèmes» en Irak et encore des problèmes d'eau (l'eau est potable mais pas limpide, ce qui nuit au tourisme). J'ai assité une fois à une sortie de route en hiver (blessé léger). Au centre hospitalier où je travaillais nous devions recevoir les cas de SRAS; nous n'en avons pas vu un seul.

Bref selon mon expérience directe en observant ce qui se passe autour de moi TOUT VA BIEN. Les saisons se succèdent année après année toujours semblables jamais pareils. Les magasins sont approvisionnés régulièrement. Le prix de l'essence à la pompe est stable depuis quatre mois à $1.03 can le litre.

Je me sens en sécurité. J'ai ouvert ma porte en pleine nuit à deux types qui étaient en panne; ils voulaient seulement téléphoner et ils n'ont que téléphoné. Coincé dans une tempête de neige, en pleine nuit, en décembre 2004, j'ai demandé asile chez un inconnu à quatre heure du matin. J'ai été accueilli, réchauffé, séché. J'ai dormi chez lui et le lendemain il a prévenu les services de déneigement qui sont venus dégager mon auto et m'ont ouvert la route jusque chez moi.

Alors, dans ce contexte, stable depuis plus de trente ans, tel que je le constate directement, pourquoi me préparer à survivre?

Les montreurs d'images comme les appele Platon dans L'allégorie de la caverne (République, livre VII) nous mentent-ils? Ou est la vérité? que dois-je craindre?...

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Andros le Jeu 4 Oct 2007 - 16:59

Ben j'ai eu tendance à vivre comme ça, mais lorsque je me suis fait
agresser, j'ai compris que "la vie normale" c'était du sursis.



Bon ensuite, des choses très abstraites et très lointaines
(l'éclatement de la bulle Internet) m'ont fait perdre ma belle position
sociale. Que je devais à ces mêmes choses abstraites.



Depuis, donc, j'ai tendance à considérer que rien n'est assuré ni
permanent. Bon vu que j'ai aussi perdu mes deux parents ( des décennies
d'intervalle), j'ai une idée assez nette de ce que peut être une mort
directe (ou presque), donc bon, comme je disais : en sursis.

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Jep le Jeu 4 Oct 2007 - 17:48

Vois-tu Andros, je ne considère pas que ce que j'ai décrit soit une situation «normale» mais une situation très privilégiée.

Ultimement mon questionnement est le suivant : au-delà de mon expérience sensible, personnelle (qui est forcément très limitée), qui puis-je croire, que puis-je croire et selon quel critère?
Et là j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de réponse sûre.

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par transhuman le Jeu 4 Oct 2007 - 18:09

Jep a écrit:

Alors, dans ce contexte, stable depuis plus de trente ans, tel que je le constate directement, pourquoi me préparer à survivre?

Les montreurs d'images comme les appele Platon dans L'allégorie de la caverne (République, livre VII) nous mentent-ils? Ou est la vérité? que dois-je craindre?...

Andros a écrit:, j'ai compris que "la vie normale" c'était du sursis.

L'exception est la règle, les évènements exceptionnels reviennent régulièrement.
Notre seule certitude est d'avoir à batir nos vie sur l'incertitude.

C'est pas du Zen ni du Tao!
Cà pourrait être du Bene Gesserit mais c'est juste l'inspiration de l'instant à vous lire tout les deux.

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par transhuman le Jeu 4 Oct 2007 - 18:17

Jep a écrit:
Les montreurs d'images comme les appele Platon dans L'allégorie de la caverne (République, livre VII) nous mentent-ils? Ou est la vérité? que dois-je craindre?...

Les medias ne fabriquent pas ( encore ...patience ) les images. Mais ils nous montrent à tous la même chose.
La première pierre de l'influence des médias c'est de montrer à tous le même panel d'infos. Regardez actuellement le déli d'initié sur EADS . Combien de personnes sont concernées par cette nouvelle ?
Directement même pas 2000 !! En gros les initiés, les juges et le gouvernement!
Même pas les 10 000 pauvres licenciés du plan Power 8.

Seulement tout le cirque médiatique s'empare de l'affaire . Pourquoi ? simple : parce qu'ils ( les propriétaires des médias et les directeurs des médias ) se sentent concernés dans ce genre d'affaire ( voire même potentiellement impliqués vu l'imbriquation des milieux d'affaires, politiques et médiatiques ).
Mais aussi tout simplement parce que le sujet est facile à présenter de façon percutante et dynamique...

Résultat : les "français moyens" perdent un peu plus confiance dans les classes dirigeantes, mais bon qui à Rome se soucie de l'opinion populaire ?

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Andros le Jeu 4 Oct 2007 - 18:25

à pourrait être du Bene Gesserit mais c'est juste l'inspiration de l'instant à vous lire tout les deux.

Ah, les Nonnes-Putes Shabda-Oud...



Jep, c'est tout le problème de l'anticipation, c'est que ce à quoi on
se prépare n'est jamais arrivé, et on ne sait ni ce qui va se passer,
ni quand , ni quand ça te concernera personellement.



Il ne faut pas sacrifier le présent pour un futur hypothétique (le
Désert des Tartares, de Dino Buzetti), mais il ne faut pas être dupe ou
trop confiant non plus.



Quand je sais que je vais tomber je m'affale sur moi-même, cela déplace
le centre de gravité vers le bas, et ça fait moins mal (parfois même
j'arrive à ne pas tomber du tout de par cette manoeuvre). C'est la même
chose pour se préparer au pire : j'ai réduit la voilure sur mon train
de vie, j'ai dû quitter le confort douillet du consensus mou échangé
autour d'un verre avec les potes etc.



Dans mon scénario, la population aura diminué de plus de la moitié
d'ici que je sois vieux. Ca va faire beaucoup de surpris quand ça leur
arrivera. Faut être préparé à ce qui est le plus bizarre, car à lire
l'histoire, c'est souvent ce qui arrive.

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par transhuman le Jeu 4 Oct 2007 - 18:47

Au fait et moi qu'est ce que je sais ?

Et bien pas mal de choses :

Je sais qu'en France, du Nord au Sud, à toute saison la météo est de plus en plus instable, les variations de températures et de pluviométrie de plus en plus rapides.

Je sais aussi que les gens sont de plus en plus nerveux

Globalement de moins en moins de personnes font le boulot dans les entreprises. Chacun court après une hypothétique polyvalence ou bien use de toutes les astuces pour ne pas engager sa responsabilité.

Le rythme du changement technologique s'accroit à une vitesse phénoménale. C'est du changement mais pas forcément du progrès. C'est mon opinion d'informaticien. Mon plombier et mon garagiste ont la même.

Dans les villes de plus en plus d'endroits urbanisés dans les années 50 doivent être rénovés. Vu les conditions de travail décrites ci dessus la maitrise de ces rénovations est toute relative ( amiante, poussières diverses, intervention sur les vieilles conduites de gaz.... )

Dans les lieux de vacances de plus en plus de germes sont dit "bizarres" par les médecins. En clair les antibio perdent de leur éfficacité et des pathologies du Sud se rencontre l'été jusqu'à La Rochelle.

Est ce que moi je vais bien ?

Pas vraiment. Mon boulot est bien payé mais les conditions d'emploi s'y dégradent lentement et surement. La polyvalence ? je pourrais en parler pendant des pages!!
Ma vraie interrogation professionnelle ? Jusqu'à quel age pourrais je supporter tout çà ? Oh rien de violent mais en quelle année serais je trop lent à comprendre les dernières technos qui vont bien ? Au remplacement de Vista par Blackcomb ? Ou bien lors de la fusion du Google Desktop et de Linux ? A la généralisation des serveurs virtuels et à la suppression des systèmes d'exploitation ? A la suppression des bureaux personnels remplacés par des box anonymes ? Au port obligatoire du badge RFID ??

La famille va pas trop mal. Jusqu'à quand ? Tant que je conserve une bonne mutuelle!

Bref tout celà est un équilibre satisfaisant mais de plus en plus précaire. Pourrais je le préserver jusqu'à l'autonomie de mes gosses ?

Maintenant si je met en Balance tout celà avec le flux médiatique vous comprendrez laquelle des deux catégories m'influence le plus.

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Jeff le Jeu 4 Oct 2007 - 19:16

que sais-je du monde extérerieur et comment l'ai-je su?

N'est il pas aussi intéressant de réfléchir à ce que tu perçois du monde au delà de l'information pure? Nous sommes un ensemble complexe qui fonctionne aussi en grande partie au feeling et juger de la nécessité de se préparer relève de la façon dont on perçois le système qui nous entoure. En effet pourquoi se préparer si tout va bien? Si tu ressent comme j'en suis sur beaucoup d'entre nous le petit truc qui fait que même sans savoir on ressent alors la question ne se pose pas.

enfin voila ça sort tout chaud de ma ptite tête vous en pensez ce que vous voulez cheers

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Andros le Jeu 4 Oct 2007 - 19:44

Waouh Transhuman, c'est du bon post bien sincère ça. Ca me rappelle
quand j'ai quitté mon boulot de consultant en 2002. Apparement c'est
devenu encore pire.



J'en ai parlé ailleurs, la technologie est un IMMENSE problème, nous
avons en une (petite) génération connu une évolution absolument
vertigineuse, que nous n'avons pas encore impactés pleinement au point
de vue de la culture (ou de la disparition d'icelle) et de l'économie.
Car quand cela se sera produit, attendez-vous au réel maelström , type
dépopulation massive. M'enfin bon c'est une vieille ritournelle de ma part.



Chez les profs on dirait qu'on se résigne aussi à la disparition du
service public puis de l'école (enfin dans ses aspects non-garderie).



Maintenant ce que tu dis sur la mentalité de "tenir bon" a complètement
réduit les perspectives de tout le monde. On ne fait plus des plans à
20 ans, mais on "s'accroche" au jour le jour, dans la crainte d'une
tuille ou d'une autre qui viendra tout foutre par terre, ou tout
changer. Ce cantonnement au court terme détruit tout, y compris dans
les plus hautes shpères.



Du coup, ce n'est que logique de faire non pas une anticipation, mais une extrapolation, et celle-ci nous dit que "si ça continue comme ça on va droit dans le mur".

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par transhuman le Jeu 4 Oct 2007 - 20:01

Tout a fait Andros, aujourd'hui dans pas mal d'endroit la devise au boulot c'est "Jusque là tout va bien..." ...

Bon maintenant parlons des choses vraiment graves : de la destruction des références culturelles qui font confondre ,à quelques Hooligans, les révérendes mères et les honorées matriarches !!

Tu sais le genre de barbares qui n'ont probablement jamais lu l'histrion ni sexomorphoses !!

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Andros le Jeu 4 Oct 2007 - 20:42

transhuman a écrit:Tu sais le genre de barbares qui n'ont probablement jamais lu l'histrion ni sexomorphoses !!



Ha ha, bien sûr, moi-même je ne peux les souffrir !



Vite

Au secours Wikipedia

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par KrAvEuNn le Jeu 4 Oct 2007 - 22:27

Bon ça y est, j’ai pris ma petite pilule du soir et « à la réflexion, tout va bien ! »…une après midi entière passée à surfer sur le web de sites crétins en sites lourdaud vous requinquent un moral et comme dirait Andros (via notre discussion sur le chat il y a peu), ça vous vide la tête. zarbi

Jep a écrit:"Cela fait deux jours que je réfléchis au message de Transhuman !"

Cela fait deux jours que je subis le message de trans’ et j’ai beau faire jeu de ne pas m’intéresser à la sinistrose ambiante, je suis quelque peu à cran…j’ai pas eut ma dose journalière (nan ! je te charrie trans’ mrsgreen )

Est-ce donc ça la solution : éteindre télé, radio, internet et snober tous les médias de masse ? Peut être, mais encore faut-il pouvoir s’isoler, par ce qu’en fait, dans ce monde moderne qui est le notre, on n’est jamais vraiment isolé (sauf peut être au fin fond du Québec au cœur d’un hivers particulièrement rigoureux clind'oeil ). Bref, à moins de se lobotomiser volontairement, ou de se fermer au monde extérieur. Il me semble bien illusoire de se protéger des évènements et des infos qui nous parviennent ; d’autant plus, qui comme nous, sommes quelque peu rodés à l’analyse critique des choses. Une foi que l’on a pris la mauvaise voie (la mauvaise pilule), il est difficile de faire marche arrière et d’ignorer ce qui crève les yeux.

Bref, pour vivre heureux, vivons sourd et aveugle. Quiconque prend le risque d’écouter et d’ouvrir les yeux se condamne à souffrir, car la vie est non seulement plaisirs, mais aussi souffrances.

Celui qui ne voit pas aujourd’hui ne verra certainement pas mieux demain ; seulement qu’adviendra t-il de lui si c’est son environnement qui change, si la routine est brisée et qu’il doive lui-même se frayer un nouveau chemin dans les ténèbres ? Seul celui qui anticipe peut prévoir et voir, mais cela nécessite un travail, du courage et de la souffrance…c’est un choix personnel et c’est à chacun de le faire en toute conscience ; seulement, d’un côté comme de l’autre, une fois que le choix est arrêté, il est quasiment impossible de refaire marche arrière et nous sommes alors condamnés à ne pouvoir plus qu'avancer.

Jep a écrit : "Ultimement mon questionnement est le suivant : au-delà de mon expérience sensible, personnelle (qui est forcément très limitée), qui puis-je croire, que puis-je croire et selon quel critère?"
Qui croire ? Personne
Selon quels critères ? Ceux qui te sont propres avec le risque qu’ils soient défaillants.

Bref, il n’y a pas de solution miracle…c’est à chacun d’arpenter seul le chemin de l’expérience…ce n’est certainement pas en restant coupé du monde et des autres (même proches) que l’on se rode à l’existence…plus vous expérimenterez, plus vous lirez, plus vous vous informerez (expériences transmises par d’autres vers vous), plus vous remettrez en question votre connu, plus vous avancerez vers un peu plus d’autonomie et donc de chances de ne pas vous en remettre au seul « destin » le jour où ça buguera.

A la reflexion, tout ne va pas si bien, mais c'est à nous de faire en sorte que tout aille mieux...suis-je bien clair ? zinzin mrsgreen

Just my point de vue (encore et toujours).

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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar)
   

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par transhuman le Jeu 4 Oct 2007 - 23:05

He j'ai jamais dit de se lobotomiser ni de vivre en ermite.

Faut pas exagérer dans l'autre sens. S'agit pas de cultiver le genre ignare. S'agit juste de se rendre compte qu'il y a pas mal d'exagération ( de "bloatware" ) sur des sujets qui de toute façon échappe à notre influence et ne modifie notre environnement que de manière indirecte.

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Re: A la réflexion, tout va bien !

Message par Telimectar le Ven 5 Oct 2007 - 11:14

Kraveunn à dit:

"Bref, pour vivre heureux, vivons sourd et aveugle. Quiconque prend le risque d’écouter et d’ouvrir les yeux se condamne à souffrir, car la vie est non seulement plaisirs, mais aussi souffrances."
"Qui croire ? Personne
Selon quels critères ? Ceux qui te sont propres avec le risque qu’ils soient défaillants
."

ça c'est digne d'un Epictète. rien à rajouter si ce n'est "Amen" master

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