Articles de presse sur le survivalisme

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Jeff01 le Mer 24 Oct 2018 - 10:01

Ha ha ha, merci 3G, tu m'as permis de découvrir qu'il y avait d'autres pages de smileys, j'avais jamais remarqué  banlama

D’où la troisième méthode qui a ma préférence :frontale et honnête mais sans catastrophisme avec en finalité la morale :
Soit tu te sort les doigts du c*l soit tant pis pour toi.

Ta méthode a probablement du bon en effet, mais dépend fortement des gens en face de toi. Pour mon expérience perso, j'ai l'impression d'obtenir plus de résultat en utilisant la méthode "pablo", mais j'ai la plupart du temps en face de moi des bons citadins à des milliers de km de ce genre de réflexion...
Quand j’utilisais la méthode directe, j'était instantanément catalogué comme le cinglé / psychopathe / ours mal léché / pessimiste de service ...
Par contre, comment arrives-tu à être frontal et honnête sans catastrophisme ?
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par troisgriffes le Mer 24 Oct 2018 - 19:22

@Jeff01:un peu comme tu le vois sur le forum.
En gros:J'annonce les faits sans les amplifier ni les déformer.
Les sujets de départ étant ce qu'ils peuvent constater de part eux même dans la vie de tout les jours.
Clarifie les questions basées sur des idées reçues ou projections.
Mets en avant la part de catastrophisme qui vient d'eux même.
Beaucoup n'aiment pas cela;Les gens n'aimant pas se remettre en cause.

Ou comme j'ai vu(I.R.L)avec des personnes qui passe d'un coup de "tout va bien madame la marquise" à "tous aux abris!",
tu relativise leurs réactions excessives en signalant que cela va pas péter là maintenant.

Toujours d'un ton calme et mesuré avec une pointe d'humour voir d’auto-dérision.
Toujours d'un point de vue scientifique/technique,logique et pragmatique(autant que possible).

Tu peux aussi culpabiliser un peu la personne X en face,genre:
" X : oulala,j'ai passé toute la soirée dans le noir!
 bibi : ben si tu avais des bougies et une boite d’allumette,il n'y aurait pas eu de pb...(regard condescendant*)."

I.R.L,je ne le fais que deux ou trois fois/an et uniquement avec des personnes dont j'estime qu'elles valent le coup.


"catalogué comme le cinglé / psychopathe / ours mal léché / pessimiste de service"

Oui! effectivement! ils ne le disent pas pas directement mais dans le regard j'ai déjà vu:
"Oups,il a l'air gentil le gars mais bon on va éviter de l’énerver hein... on sait jamais..."
L'opinion des moutons de Panurge n'étant pas ma préoccupation principale....du moment qu'ils ne se mettent pas dans mes jambes,hein?*

Après cela des gens gardent une ambivalence répulsion/attirance,c'est amusant à voir.
Dans tout les cas,que les gens le veuillent ou non,ils en gardent quelque chose dans leur cervelle qui pourra toujours être utile ultérieurement.
Et dans certain cas ,plus tard,ils y reviennent en mode mine de rien :"là comme ça dans tel cas tu ferai quoi?"*
Le taux d’échec est élevé mais c'est pas grave,un convaincu ou sensibilisé de temps en temps c'est suffisant.

Je ne sais pas si j'ai été très clair car je fais cela oralement et spontanément,me recalant en fonction de la réaction d'en face.

*J'ai épuisé mon quota annuel de smiley...snif...
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Résilient le Mer 24 Oct 2018 - 21:08

3G a écrit:*J'ai épuisé mon quota annuel de smiley...snif...

C'est bon, lâche-toi : on a eu une ristourne... mrsgreen

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par troisgriffes le Mer 24 Oct 2018 - 22:12

Résilient a écrit:"C'est bon, lâche-toi : on a eu une ristourne... "

Merci! content
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par J-Mi du Temple le Lun 29 Oct 2018 - 13:26

J'ai écouté l'interview de
P. Servigne & J. Blamont a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=DwD4VhSOoos
: Introduction au siècle des menaces

Bref on est mal barré !

Est-ce-qu'il y a une thèse en économie qui prévoie la baisse des consommations globales et un modèle basé sur développement durable et décroissance ou un changement de paradigme par rapport au capitalisme libéral ?

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par merlin06 le Jeu 1 Nov 2018 - 21:42

Interview de P Servigne par F Ruffin pour Fakir.
Ruffin bouscule un peu Servigne sur les certitudes d'effondrement. De son côté Servigne explique certains des différents effondrements "mineurs" passés vers 9'45". Hélas(avis tout personnel), il retombe encore un peu sur son rail mental bisounoursesque sur la caricature survivaliste égoïste et le fait qu'on a pas besoin de parer à la violence.

"PABLO SERVIGNE & FRANÇOIS RUFFIN : UNE DERNIÈRE BIÈRE AVANT LA FIN DU MONDE"
Entretien entre Pablo Servigne et François Ruffin, avec une dernière bière et une dernière frite avant, peut-être, la fin du monde... (tel que nous le connaissons).
https://www.youtube.com/watch?v=6J1Lzs-iYAI



Edit: précisions bisounours.

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Kyraly le Jeu 1 Nov 2018 - 23:25

Intéressant, quand on lit ses publications antérieures à "comment tout peut s'effondrer".

http://www.barricade.be/sites/default/files/publications/pdf/2013-pablo_et_raphael-resilience_en_temps_de_catastrophe.pdf
De beaux exemples d'entraides dans des catastrophes ponctuelles (Katrina, Incendies...) mais un constat : 
P Servigne a écrit:À ce stade, la question cruciale pour les acteurs et chercheurs de la transition, est donc de savoir si l’on peut comparer une catastrophe ponctuelle (tremble - ment de terre, tsunami, explosion de bombes, etc.) à cet ensemble de catas - trophes intenses, répétées et à grande échelle qui s’annoncent. La résilience des communautés fonctionne-elle aussi dans ces situations où la catastrophe s’étale dans le temps ? L’ordre, le calme, l’intelligence et l’entraide pourront-ils émer - ger lors du prochain effondrement des cours de la bourse? C’est possible, mais ce n’est pas sûr, car on sait bien qu’en temps de guerre (surtout civile), l’ordre social se décompose parfois au point de laisser les actes les plus barbares ap - paraître dans les populations les plus «normales». Lorsqu’il s’agit de comportement humain, il n’y a pas de loi universelle. 

et dans cette analyse LA, il admet :
P Servigne a écrit:celles et ceux qui actuellement détiennent le pouvoir de notre « démocratie carbone» ne lâcheront pas facilement le système qui précisément les maintient au pouvoir…

Bref, je pense qu'il veut (se) convaincre que ca va bien se passer, et en même temps, il ne veut pas jouer les prophetes de l'Apocalypse... ca effrayerait ses lecteurs
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Résilient le Ven 2 Nov 2018 - 8:55

Kyraly a écrit:Bref, je pense qu'il veut (se) convaincre que ca va bien se passer, et en même temps, il ne veut pas jouer les prophetes de l'Apocalypse... ca effrayerait ses lecteurs

Oui, c'est en substance ce qu'il explique dans son interview vidéo avec Thinkerview, tout en reconnaissant qu'il est difficile de ne pas traumatiser. C'est pourquoi il se concentre sur les solutions, tout en faisant l'impasse sur la transition.
 
Une BD qui s'appelait "Résiliences" faisait exactement la même chose en décrivant "l'avant-effondrement" et "l'après-effondrement", et en expliquant sur une seule vignette la "transition" (qui dure plusieurs années quand même), en faisant dire à l'un des personnages : "ce fut terrible"...

Je fais le même constat à ma petite échelle : quand tu parles aux gens des risques d'effondrement (énergie, climat...), on t'écoute (et on t'approuve) parce que c'est dans l'air du temps. Tu parles de préparation, d'autonomie, etc : on continue à t'écouter et d'approuver.
Mais dès que tu entames la question des conséquences immédiates et de l'effondrement lui-même, ça devient critique : maladies, famines, mortalité... tu sens un vrai malaise, et la conversation part sur autre chose. 
Par contre, si tu parles directement de "l'après" (communautés résilientes, organisations locales, entraide, les moutons et les p'tits zoiseaux..) là, tu peux passer la nuit à discuter...

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par troisgriffes le Dim 4 Nov 2018 - 9:59

amha,vu que "l'après" va dépendre du "pendant",en parler c'est se faire plaisir et donc pas vraiment constructif au final.
Pour une reconstruction,il faudra faire avec ce qu'il y aura sous la main à ce moment là.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Résilient le Dim 4 Nov 2018 - 12:13

troisgriffes a écrit:en parler c'est se faire plaisir et donc pas vraiment constructif au final.

Salut 3G

En fait, en parler avec les gens qui sont à proximité immédiate permet de connaître leur degré de préparation et/ou d'information. Et donc, d'anticiper leur comportement en cas de problème grave. 
Dans le cas présent, je parle de mes voisins, et des gens de mon village. C'est-à-dire les gens qui constituent mon environnement immédiat quand tout va bien, mais aussi si tout va mal... 
Les dégâts consécutifs aux dernières chutes de neige, par exemple, m'ont permis d'avoir un panorama intéressant des profils.

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Catharing le Dim 4 Nov 2018 - 23:10

Salut,
L'Avant,le Pendant et l’Après effondrement...
Ouais,tout dépend dans quel monde tu vis,quels milieux tu fréquentes..
Disons que pour un bon nombre personnes en France,l'avant,le pendant et l"après c'est maintenant .   lunettes
Disons que l'effondrement ,la rupture de la normalité certains la vivent déjà et ce chaque jour..pour des raisons diverses et variées comme par exemple,

.... Un million de travailleurs pauvres en France
....600000 pauvres de plus en dix ans ,la France compte entre 5 et 8,8 millions de pauvres selon la définition adoptée..
....En France métropolitaine le nombre de chômeurs croit de 83000 début 2018  à 2,6 millions de personnes ; le taux de chômage augmente de 0,3 point par rapport au trimestre précédent, atteignant 8,9 % de la population active.
....5.7 millions de personnes résident dans une commune " sous dense" en médecins
....On estime à 40000 le nombre de nouveaux cas de cancers  (incidence) et à 150 000 le nombre de décès (mortalité) en 2017 en France.

Alors oui,ok quand tu as du travail (et que celui-ci te permette de lever la tête du guidon),que tu es en bonne santé (ainsi que ta famille et que tu as la chance de ne pas aller aux Urgences pour tes gamins parce que ton médecin traitant est parti et que les autres médecins ne prennent plus de nouveaux patients parce qu'ils sont eux aussi en limite burn out ) ,que tu peux payer ton loyer ou les traites de ta maison ou de ton appartement (sans être dans le rouge au 15 du mois),et qu'en plus tu as du temps libre ,tu peux effectivement lire ce genre de bouquin écrit par des personnes qui ,à mon humble avis, ne comprennent  connaissent rien des préoccupations,des craintes ,des angoisses journalières de la majorité de leurs compatriotes.
L'effondrement (s'il arrive) ne sera pour beaucoup qu'une galère de plus à subir et pour d'autres pourquoi pas une délivrance?

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par troisgriffes le Dim 4 Nov 2018 - 23:21

@Cath: +1 pouce
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Kyraly le Mar 6 Nov 2018 - 21:41

Un projet Ulule déjà financé qui me parait interressant : https://fr.ulule.com/hors-serie-socialter/

Et si la civilisation industrielle s’effondrait ?
Dérèglement climatique, dégradations environnementales, montée des eaux, déclin de la biodiversité, épuisement des ressources, mondialisation et interdépendance des économies, fin du pétrole… La situation devient si critique que la perspective d’un effondrement systémique devient notre horizon probable. Pas dans un siècle: nous le connaîtrons de notre vivant. Alors que nous commençons tout juste à parler d’Anthropocène (ou de Capitalocène), le rapport du Club de Rome, publié en 1972 (!), nous avait déjà prévenus: si nous ne faisons rien, l’effondrement est le seul horizon d’une civilisation fondée sur la croissance. 
Quelle forme prendra-t-il ? Combien de temps durera-t-il ? À quoi ressemblera la société de “l’après” ? C’est à ces questions que tentent de répondre ceux qui se désignent non sans humour comme “collapsologues” (de l’anglais collapse, s’effondrer). Un fatalisme qui n’interdit pas d’agir, car s’il est trop tard pour panser le monde, il nous faut dès maintenant penser et construire la société d’après. Encore faut-il forger un nouveau récit fondé sur l’entraide, le mutualisme, la convivialité, la sobriété, qui rende ce futur désirable.

Bien que très orienté Collapsologie, Adrastia et Momentum (on retrouve a la plume P Servigne, C Dion, Y Cochet et V Mignerot) je pense que la lecture peut en etre intéressante
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Wasicun le Mar 6 Nov 2018 - 21:43

troisgriffes a écrit:@Cath: +1 pouce
+2 !!! geek

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Kyraly le Mar 6 Nov 2018 - 22:09

Que la situation soit de plus en plus difficile pour une frange de plus en plus importante de la population, cela ne fait aucun doute. Ca se sent bien à la fin du mois...

Après, pour la perception, cela dépends effectivement du milieu que tu fréquentes : 

Mais au boulot, j'ai en "permanence" un volant d'intérimaires d'une dizaine de personnes qui ne travaillent jamais plus de 6 semaines (qui font partis des travailleurs pauvres avec un revenus annuel inférieur au smic) et je peux te dire a force de discuter avec eux qu'ils sont bien intégrés au système et qu'un effondrement ne serait pas pour eux une "délivrance". 

Leurs conversations sont principalement orientés sur le dernier Iphone, la dernière console de salon, l'écran plat en promo chez Leclerc ou les emissions de téléréalité... Du coup, je peux aussi te confirmer qu'ils ne vont lire ce type de bouquin, mais pas par manque de temps. 

Et un effondrement systémique les laisseraient dans un désarroi certain. 
Par contre, ils sont beaucoup plus solidaires entre eux que mes voisins de mon quartier, ce qui leur permettra par ce biais d'avoir une meilleure "résilience" en se regroupant et en s'aidant. 

Pour ce qui est des 
des personnes qui ,à mon humble avis, ne comprennent  connaissent rien des préoccupations,des craintes ,des angoisses journalières de la majorité de leurs compatriotes.
C'est surement vrai, ils sont dans un trip libertairefraternitéretouralaterre. Mais ils ont au moins le mérite de pousser leur message sur la place publique.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Philippe-du-75013 le Mar 6 Nov 2018 - 23:13

Kyraly a écrit:
Mais au boulot, j'ai en "permanence" un volant d'intérimaires d'une dizaine de personnes qui ne travaillent jamais plus de 6 semaines ...
En raison de la grave maladie psychiatrique d'un proche qui me rend la vie très difficile j'ai du depuis 3 ans me mettre à travailler comme ça à minima. Indispensable pour tenir le coup jusqu'à la retraite (j'y suis maintenant). C'est très faisable à condition d'être très employable et de pouvoir travailler quand on veut ou peut. Il y a toute une culture à intégrer pour jongler avec le temps et les validations. Par contre je n'ai jamais été travailleur pauvre le minima de ma profession tournant à 1 800 voir 2 000 euros (le brut égale le net avec les primes d'intérim).

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Kyraly le Mer 7 Nov 2018 - 6:39

Dans la majeure partie des personnes travaillant ainsi a notre usine, ils alternent période de travail et période de chômage, d'où au final un salaire annuel en dessous du SMIC.
Une petite partie reviens régulièrement, tournant sur 3 ou 4 entreprises.
Honnêtement, la plupart sont de bonne volonté durant les heures de travail, ils font leur taf.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par troisgriffes le Mer 7 Nov 2018 - 20:16

Une différence que j'ai constaté:
Par la force des choses, les intérimaires/CDD/autres statuts du genre ont ,en général ,une certaine souplesse d'adaptation/réactivité
aux changements de situation.
A l'inverse,un certain nombre de personnes en CDI ont tendance à rentrer dans l'ornière des petites habitudes et avoir du mal à gérer
les changements.Le premier réflexe étant plutôt de le nier/rejeter.

Après quelque soit le statut de travail,il y a les gens à fond dans la société de consommation et d'autres moins,voir pas du tout.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Kyraly le Ven 9 Nov 2018 - 22:15

UN article de Reporterre sur le survivalisme (basé sur le livre a Vidal).
Spoiler:
oui, il reparle ENCORE de Kurt Saxon...

https://reporterre.net/Le-survivalisme-pratique-apocalyptique-aux-multiples-visages
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par troisgriffes le Ven 9 Nov 2018 - 22:47

Argh!
Encore Vidal! duel( Laughing )

Aussi non plus sérieusement et amha:l'article :bof.
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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Epistoliere le Sam 10 Nov 2018 - 10:05

Il y a également le dernier numéro d'Usbek & Rica qui enquête sur les collapsologues : Numéro 24

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Re: Articles de presse sur le survivalisme

Message par Catharing le Sam 10 Nov 2018 - 22:34

Salut,
Pour les amateurs... clind'oeil

https://fr.ulule.com/hors-serie-socialter/

Les rapports glaçants du GIEC et l’échec fracassant de la COP21 nous obligent à considérer la possibilité d’un effondrement global de la civilisation industrielle – mais aussi à imaginer dès maintenant des alternatives radicales pour transformer notre “être au monde”, notre rapport à la planète et aux ressources. Socialter a décidé de jouer le jeu des collapsologues et d’embarquer ses lecteurs dans un voyage dont on ne sort pas indemne. 
Notre hors-série événement “Et si tout s’effondrait ?” paraîtra en kiosque début décembre :
100 pages consacrées à la collapsologie avec des articles, enquêtes, analyses, décryptages et scénarios pour mieux comprendre l’étendue du phénomène. Vous y trouverez aussi de nombreuses contributions et entretiens avec des personnalités incontournables pour la première fois réunies au sein d’une même publication :




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Re: Articles de presse sur le survivalisme

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