la Turquie va-t-elle attaquer la Syrie ? pendant les JO ?

depuis la destruction vendredi 22 juin d'un avion de chasse turc par la DCA syrienne (je ne discute pas pour savoir s'il s'agit d'une provocation, d'un test, d'eaux internationales ou de violation de l'espace aérien syrien), la tension monte entre ces 2 pays, parallelement à la pression que mettent les EUA le Royaume Uni et la France sur le régime légal syrien. Les 2 blocs qui s'affrontent en coulisses (OTAN vs Russie + Chine + Iran) et les conflits latents dans le très proche caucase (Arménie vs Azerbaidjan, Iran vs Azerbaidjan, Iran vs Turquie) pourraient mettre le feu aux poudres. Si le risque du feu nucléaire est peu probable, ce sont les répercussions immédiates dans notre quotidien qui pourraient être dramatiques : prix des énergies en hausse verticale, émeutes à caractère communautaire/ethnique/religieux, etc.

La conférence sur la Syrie prévue à Genève samedi 30 risque de ne servir à rien, du fait du refus de l'OTAN d'y inviter l'Iran, pays géographiquement très proche et allié de la Syrie.

En terme de calendrier, je me souviens que la Géorgie avait profité de l'ouverture de jeux olympiques en aout 2008 pour envahir l'Ossétie du sud, s'attirant la réplique Russe que l'on sait. Du coup, je me dis qu'il existe un risque que ça pête dans un mois pendant les jeux de Londres...

Ca peut également péter à london aussi : terrorisme, émeutes etc...

Les deux protagonistes utilisent-ils du matériel français? Cela peut-il être bon pour la balance des paiements?

La crainte, me semble-t--il, n'est pas de savoir s'ils vont s'écraser la tête avec des armes US, Russes ou françaises mais bien de'éviter que le conflit ne s'étende à nos banlieues...

un ou des attentats à Londres pendant les JO me semble également très plausible, soit sous faux drapeau (c'est une habitude désormais pour certains états dits démocratiques) soit en réaction/vengeance pour les évenements du proche orient

bref, tous à Bugarach

et moi qui pensais que ce sujet était sérieux...

Question : quel serait l'intérêt de la Turquie dans un tel scénario ?

Dans le cadre d'un eintrvention militaire classique l'interet de la Turquie serait de conforter son statut de puissance régionale incontournable surtout face à l'Iran.

Philippe13 a écrit:Dans le cadre d'un eintrvention militaire classique l'interet de la Turquie serait de conforter son statut de puissance régionale incontournable surtout face à l'Iran.

Bien sûr mais concrètement cela prendrait quelle forme : occupation du territoire ? raids aériens jusqu'à plus soif ? L'Iran ne risque-t-il pas d'aider en sous-main la Syrie pour mettre la pâtée à la Turquie membre de l'OTAN ?

la question Kurde, le controle des oléoducs, l'opposition Turquie/Russie dans le caucase, la volonté de l'OTAN, le partage des eaux du Tigre et de l'Euphrate... les raisons pour la Turquie d'attaquer la Syrie, alliée de la Russie, ne manquent pas

la Turquie a déployé des convois militaires à sa frontière sud-est, six jours après la destruction d'un de ses avions de combat. Est-ce le début de l'escalade ?

C'est toujours chaud quelque part.... on ne peut rien présager des événements comme celui ci, car on n'est pas au courant du tiers du quart de ce qui se passe en coulisse, et il faut aussi se méfier du retour et de l'interprétation des médias...

Donc, AMHA à moins d'avoir une boule de cristal, je ne vois pas comment on pourrait savoir si c'est le début de l'escalade, si la Turquie va attaquer la Syrie pendant les JO, si les USA vont bombarder l'Iran, si les sportifs représentant la France vont recevoir 30 médailles d'Or...etc

grosminet a écrit:la Turquie a déployé des convois militaires à sa frontière sud-est, six jours après la destruction d'un de ses avions de combat. Est-ce le début de l'escalade ?

A mon avis, c'est juste pour rassuré la population frontalière, assuré sa sécurité et protéger les convoie de réfugié entrés en Turquie qu'autre chose. C'est trés courant durant un conflit que les pays voisin prennent ce genre de dispositions.

oui, mais ça fait 16 mois qu'il y a un conflit en Syrie, et ce n'est que maintenant que le voisin turc renforce sa frontière. Il y a donc un lien avec l'avion abattu il y a 8 jours. Ca sent les préparatifs de guerre, en somme.

hildegarde a écrit:C'est toujours chaud quelque part...

bien sur, il y a des conflits armés un peu partout en permanence, mais ce qui menace d'éclater en Syrie, c'est une guerre internationale qui aura des répercussions sur notre quotidien d'occidentaux qui nous préoccupons justement ici d'anticiper les risques, ce qui n'est pas le cas des nombreux autres conflits actuels (Soudan, Congo, Tchad, Ouganda, Iraq, Afghanistan, Bahrein...)

Ce que les médias francophones n'ont pas dit, c'est que la Syrie masse des troupes et des blindés à la frontière turque !

Lien (en Allemand)

Rammstein

http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t6017-la-turquie-va-t-elle-attaquer-la-syrie-pendant-les-jo

en complément du lien en allemand de Ramstein=

http://www.lemonde.fr/international/video/2012/06/28/la-turquie-masse-ses-troupes-a-la-frontieres-syrienne_1726115_3210.html
Le Monde.fr | 28.06.2012 à 13h47
Vidéo: "La Turquie a déployé des blindés et des batteries antiaériennes le long
de sa frontière avec la Syrie, selon la télévision publique TRT. Ces
mouvements font suite à un regain de tension entre les deux pays après
que la Syrie a abattu un avion de chasse turc"

30.06.2012:
http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/766193/Assad_masse_des_troupes_a_la_frontiere_turque.html
"Des troupes syriennes se sont massées hier à 15 km de la frontière avec
la Turquie, a indiqué un haut responsable rebelle, qualifiant cet acte
de « démonstration de force ». Les troupes sont estimées « à 2 500
soldats secondés par 170 véhicules et chars », a précisé le général
Moustapha al-Cheikh, président du Conseil militaire supérieur de l’Armée
syrienne libre. Il a affirmé avoir obtenu cette information des
rebelles sur le terrain, précisant qu’une partie de ces troupes était
déployée aux abords de la ville d’Alep...."

bon, ben stockez du carburant les amis, la petite baisse des prix que l'on a remarqué dernièrement ne sera bientôt plus qu'un souvenir...

voila que ça se précise :

22/07/2012 - L'armée turque déploie des missiles sol-air à la frontière syrienne

L'armée turque a renforcé son dispositif le long de la frontière syrienne avec l'envoi dimanche (22 juillet) de batteries de missiles sol-air et de véhicules de transport de troupes à Mardin (sud-est), a rapporté l'agence de presse Anatolie.

Un convoi ferroviaire transportant plusieurs batteries de missiles antiaériens et de véhicules de transport de troupes est arrivé à la gare de Mardin, placée pour l'occasion sous haute surveillance, a affirmé Anatolie.

Le convoi comprenait au moins cinq véhicules équipés de missiles anti-aériens, selon des images diffusées par la chaîne NTV.

Les équipements doivent être répartis au sein des différentes unités déployées le long de la frontière syrienne, a ajouté l'agence, citant une source militaire locale.

Ces mouvements interviennent alors que trois des sept postes-frontières syriens avec la Turquie ont été pris par les rebelles syriens au cours des six derniers jours.

Les relations entre la Turquie et la Syrie, très mauvaises depuis le début de la répression des mouvements de contestation du régime du président Bachar al-Assad, en mars 2011, se sont gravement tendues fin juin après que la défense antiaérienne syrienne a abattu un avion de combat turc au large de ses côtes.

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a alors annoncé que les règles d'engagement militaire vis-à-vis de la Syrie avaient été changées, de telle sorte que "tout élément militaire qui posera (...) un danger de sécurité à la frontière turque venant de la Syrie" sera considéré comme une cible.

source : AFP

Salut !

Canis Lupus a écrit:Question : quel serait l'intérêt de la Turquie dans un tel scénario ?

Les intérêts actuels d'Ankara résident majoritairement dans la gestion du problème kurde. Le Kurdistan est à cheval sur la Turquie, la Syrie, l'Irak, l'Iran, etc ; voir carte. Les pires cauchemars d'Ankara prennent forme en Syrie / Syrie : Inquiets, les Turcs tentent de réfréner Assad

Rapide résumé : la Syrie est un état multi-ethnique (kurdes, arabes, arméniens, etc) et pluri-religieux (sunnites, chiites, chrétiens, etc) et il existe de nombreuses zones de frictions en son sein et à ses frontières (entre chiites et sunnites, entre kurdes et turcs, etc).

La Turquie redoute un renforcement du séparatisme kurde, dans ses frontières et à l'extérieur de ses frontières et le risque de création de zones de passage entre états via le territoire kurde qui est à cheval sur plusieurs nations. Récemment Massoud Barzani, dirigeant du Kurdistan irakien autonome, rencontrait des factions kurdes syriennes maîtresses d'une zone frontière avec la Turquie. Des zones entières, près de la frontière turque, sont tombées aux mains de djihadistes internationaux et de rebelles kurdes.

Bref, Ankara craint que la Syrie ne devienne une base arrière pour les séparatistes kurdes turcs (PKK) avec, à la clef, un risque de conflit au kurdistan turc, d'attentats en Turquie, etc.

je remonte le sujet, puisque ça y est, depuis le 4 octobre, Turquie et Syrie se foutent officiellement sur la gueule. Avec seulement 3 mois de retard sur le calendrier...

Salut !

Oui, bon, nous ne sommes pas encore, dans les faits, dans un cas de conflit ouvert de forte intensité, mais dans celui d'une opération dissuasive forte.

Pour rappel, la Turquie abrite des combattants jihadistes étrangers opposés au pouvoir syrien et laisse transiter par son territoire des combattants et des armes à destination des rebelles syriens. Tandis que les réfugiés syriens affluent en Turquie et que la frontière turco-syrienne devient très perméable côté syrien.

La Turquie s'inquiète de la prise de position des rebelles kurdes du PKK au nord de la Syrie, à la frontière avec la Turquie, notamment sur de nombreux postes frontières dont ils ont pris le contrôle, dans le kurdistan situé à cheval sur la Turquie et la Syrie. Comme déjà dit, la Turquie redoute l'infiltration de rebelles du PKK et une utilisation du territoire kurde syrien comme base arrière des rebelles du PKK à son encontre.

Turquie-Syrie: comprendre la crise

"dissuasif", a affirmé le vice-Premier ministre turc Besir Atalay. "Il s'agit avant tout de dissuader, la Turquie ne part pas en guerre", a assuré à l'AFP une source proche du gouvernement. Ankara sait que, depuis le début des hostilités en Syrie en mars 2011, l'opinion publique turque, déjà confrontée depuis près de trente ans ans à la rébellion séparatiste kurde, reste majoritairement opposée à toute intervention.

Syrie : la Turquie adresse un avertissement musclé

«La Turquie va faire du chantage sur Damas, comme elle l'a fait dans le passé avec Bagdad», prévient Khaled Issa, qui ne croit pas toutefois à un changement drastique dans la stratégie turque vis-à-vis de la Syrie: poursuite de l'aide aux rebelles, renforcement de la surveillance de la frontière, mais pas d'intervention terrestre.

Salut !

Nouvel incident : Poursuite des duels d'artillerie entre Turcs et Syriens / Syrie: violents combats à Alep, un nouvel obus sur un village turc (le village frontalier d'Akçakale).

Pourquoi c'est-y que les syriens bombardent la Turquie ? Ce n'est probablement pas volontaire. Comme je l'ai déjà dit, le nord de la Syrie est aux mains des rebelles et plusieurs posts-frontières aussi. Dans cette zone de violents combats opposent armée syrienne et rebelles et, quand on se fait la guerre juste sur la frontière d'un pays et sur ses postes-rontières, les obus ne retombent pas toujours pile poil sur la cible, du bon côté de la frontière, mais un peu partout autour. D'où, probablement, ces incidents. Hypothèse que semble confirmer les deux incidents ayant touchés Akçakale, village situé juste derrière le poste-frontière de Tall al-Abayad ; voir la carte sur mon précédent post.

KrAvEuNn a écrit:Pourquoi c'est-y que les syriens bombardent la Turquie ?

c'est le fond de la question. Les attaquent viennent de Syrie, c'est ce qui est sûr. mais qui a tiré, on ne sait pas. L'hypothèse d'une provocation des mercenaires armés par l'OTAN pour entrainer la Turquie à leur coté dans le conflit est plus que probable, àmha