Réseau de surveillance radiologique : Teleray

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Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Mer 29 Mar 2017 - 21:01

Bonsoir a tous

Je viens de remarquer un truc un peu bizarre. Ça fait 3 jours que l'appli teleray indique une dose de gamma dans l'air sur le site de "poiré sur vie" (Vendée) cela :


Soit 1,5 fois le relevé normal

Localisation de la balise IRSN (juste sous le mot VENDEE)



L'historique des mesures, où l'on repère bien cette dérive à partir de mi-mars.

Sans alarmisme aucun, toutes les autres balises sont dans leur moyenne, mais ca me parait un point a suivre.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 30 Mar 2017 - 10:09

Salut,
la mesure était en attente de validation hier, mais je ne le retrouve pas depuis dans l'historique et le débit de dose est redescendu à 108nSv/h ce matin.... de toute façon, il me semble que le personnel reçoit une alerte à partir de 150nSv/h.

Ce qui m'étonne le plus, c'est l'absence complète de mesures de l'air ambiant entre le 17 mars et le 24 mars 2017 sur l'ensemble du territoire :



Une panne de site web  ? clind'oeil

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Jeu 30 Mar 2017 - 11:17

Je te confirme, 150 nSv/h c'est la limite d'alerte. En tout cas en formation la semaine dernière c'était encore comme cela.

Là, ce matin, nous avons :



Ca reste quand même élevé par rapport à la moyenne, et ce depuis quelques jours.
Une sonde mal calibrée?? Les autres sondes sont dans leur moyenne...
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 30 Mar 2017 - 11:49

Effectivement, il y a un petit truc avec ce point de mesure...






141nSv/h "en attente de validation" clind'oeil

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Jeu 30 Mar 2017 - 11:52

On vient de passer les 150 nSv/h



C'est "amusant" mais a chaque fois que l'on dépasse 30% de la moyenne le pion vire au jaune, et hop magie, la mesure est confirmée sous les 30%...


Bon, en regardant la carte des vents, on peut constater que si il y avait un gros soucis, la Rochelle et Niort devraient aussi présenter un taux élevé.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 30 Mar 2017 - 13:07

Salut,
Cela devient intéressant, 161nSv/h, même si toujours dans les faibles débits clind'oeil



Kyraly a écrit:
C'est "amusant" mais a chaque fois que l'on dépasse 30% de la moyenne le pion vire au jaune, et hop magie, la mesure est confirmée sous les 30%...

Selon le classement de l'appli, tout ce qui dépasse la valeur moyenne (ici 100nSv/h) est confiné dans la catégorie "en attente de validation".



Mais je ne retrouve pas par la suite ces valeurs dans celles validées.
Est-ce qu'elle sont invalidées parce qu'il y a un gros tas de parpaings en granit déposé à côté ou bien je me trompe quelque part dans la grille de l'historique ? clind'oeil

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Jeu 30 Mar 2017 - 13:16

Que ce soit en Jaune parce que la valeur dérive au delà de la moyenne, ça ne me choque aps. C'est la confirmation qui ramène la valeur dans un "delta" acceptable qui m'ennuie un peu...

Quand aux valeurs, même si on ne retrouve pas ces pics, on note quand même une tendance a dériver depuis le 17 mars :

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Jeu 30 Mar 2017 - 14:56

Ca deviens presque inquiétant :



167 nSv/h, ca donne plus de 1 mSv/an, sauf erreur

Et du coup, on a cela :


Balise en panne.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 30 Mar 2017 - 16:16

Salut,
j'ai reçu une réponse de l'IRSN, il s'agit d'une balise défectueuse; une nouvelle est en cours d'expédition et arrivera demain matin.

J'attends l'autorisation du chef du Labo pour poster la réponse qu'il m'a donnée, au passage très complète et très rapidement. pouce

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 30 Mar 2017 - 20:54

Comme promis, la réponse de monsieur Debayle, Chef du laboratoire de télédétection et d’expertise environnementale (LT2E), recopiée ici avec son accord clind'oeil

Je tiens à souligner la réactivité de la personne, qui m'a répondu en moins d'une heure pouce


Bonjour Monsieur,

En effet, nous avons constaté quelques pics ces derniers temps et avons pu, après analyse approfondie, déterminer que ces pics proviennent d’un dysfonctionnement de la balise plutôt que d’évènements météorologiques conduisant à une augmentation de la radioactivité naturelle (ce phénomène s’observe très régulièrement en cas de pluie).
Le cas n’était pas si simple car habituellement ces pics sont plus marqués, les valeurs étant beaucoup plus élevées, ce qui ne laisse pas de place au doute.
Comme vous pouvez le voir sur le graphique de notre supervision, ces élévations demeurent très faibles mais sont incomparables à des pics électroniques plus courants (valeurs beaucoup plus marquées et saccadées).



Cependant, l’absence de perturbation météorologique nous conduit à confirmer l’hypothèse d’un dysfonctionnement.
En effet, en ce moment l’air se réchauffe en journée et de la condensation peut se former sur les composants électroniques de nos balises. Seuls certains équipements sont concernés par ce problème et nous avons un planning de remplacement préventif de ces derniers.
Une balise a justement été préparée ce matin même et sera expédiée à notre contact local demain matin.
J’espère avoir répondu à vos attentes.
[...]

Cordialement,
 
Christophe DEBAYLE
Chef du laboratoire de télédétection et d’expertise environnementale (LT2E)

D'ailleurs, il serait sans doute judicieux de rattacher cette discussion à un topic de surveillance ou de radioprotection plutôt que des accidents.

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Jeu 30 Mar 2017 - 21:23

Salut 

Oui, il a eu une très bonne réactivité.
Et c'est une réponse très intéressante à lire.
Merci

PS : désolé, j'avais point trouvé de sujet surveillance
PPS : échange très instructif sur le sujet
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Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Mar 4 Avr 2017 - 19:46

Bonsoir

Comme indiqué par Tarsonis, je poste ce type de sujet plutôt dans ce fil.
Je viens de voir cela :



Compte tenu de la discussion de la dernière fois concernant Poiré sur vie, j'ai supposé un défaut identique de la balise. Donc je pense la surveiller dans les jours a venir. 
Le seul petit bémol qui me fait poster cette mesure, c'est la localisation géographique de la balise.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Mar 4 Avr 2017 - 22:42

Salut,
merci pour ton retour; je ne manquerai pas de questionner le chef de labo si cela suit le même cheminement clind'oeil

J'ai au passage scindé/fusionné les sujets sur Teleray.

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Ven 7 Avr 2017 - 21:49

Bonsoir

La valeur se maintien sur Cattenom, sans impacter les balises aux alentours. 
Par contre la valeur "moyenne" à drastiquement augmentée en 3 jours...


Un fait assez intéressant quand on constate les valeurs enregistrées depuis 2 mois. La moyenne devrais plutôt être à 97 mSv/h. D'ailleurs, les mesures à plus de 150 mSv/h n’apparaissent pas sur le graphique.

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Ven 7 Avr 2017 - 23:37

Merci pour la surveillance, Kyraly; je recontacte le chef de labo dès que je suis de retour en France. clind'oeil

Edit : Je viens de voir sur le site de l'IRSN que les valeurs d'avril n'ont pas encore été intégrées (pour toute la France); il y a peut être une latence.




En tous cas le site précise bien :
Chaque jour, la moyenne des valeurs obtenues la veille sur chacune des stations du réseau d’alerte Téléray est mise en ligne. Pour les autres réseaux, la mise à jour est mensuelle.
http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/surveillance-environnement/organisation/reseaux-surveillance/Pages/4-restitution-resultats-mesure.aspx?

Et je vois bien deux sondes Téléray à Cattenom...

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Sam 8 Avr 2017 - 9:20

Oui, il y a 2 sondes, mais celle au Nord-est est arrêtée depuis 2014.
Je relève sur celle qui est directement sur la ville.

Merci pour la précision sur la moyenne.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Lun 10 Avr 2017 - 7:28

Bonjour

La situation de Cattenom le 10 avril au matin.
Les zones autour commencent a monter de manière significative (env +8 nSv/h)
Et Cattenom reste confirmée a plus de 160.

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par banou le Lun 10 Avr 2017 - 11:40

faut-il en conclure que pas mal de balises sont en dysfonctionnement ???
le doute m'habite ....

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Mar 11 Avr 2017 - 20:33



Non Banou. A part Cattenom qui reste plus haute que sa moyenne, les autres valeurs sont revenues à leur valeur usuelles. Elles sont sensibles a d'autres sources, ceci explique peut etre cela.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Cyrus_Smith le Mer 12 Avr 2017 - 6:57

Ca semble plus être la vallée de la Moselle en général que Cattenom; si on la remonte, on est autour de 130 nSv/h par heure à Nancy, et de 100 à Épinal.
N'est-pas simplement le drainage normal d'un massif granitique ancien (ici les Vosges)? On a le même genre de valeurs sur les balises du Massif Central ou de l'ouest de la Bretagne... scratch

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Mer 12 Avr 2017 - 10:51

Bonjour Cyrus

En prenant l'historique de ces 3 points :

Cattenom


Nancy : 


Et Epinal :



On constate effectivement une dose moyenne plutôt haute (respectivement 98, 125 et 101 nsV/h), ce qui apparait clairement quand tu regardes le "bruit de fond" de cette région.



Par contre, les mesures actuelles montrent cela :


Nancy et Epinal restent dans leur moyenne des 2 derniers mois, alors que Cattenom se détache clairement.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 20 Avr 2017 - 12:15

Salut,

bon, je ne suis toujours pas rentré, mais ai pris contact avec le chef du Labo de l'IRSN vis à vis de la hausse de la balise de Cattenom, et de la différence (pour les 4 et 5 avril) avec l'historique indexé par l'institut, maintenant disponible en ligne :


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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par tarsonis le Jeu 20 Avr 2017 - 23:34

Réponses complètes de l'IRSN, reçues à nouveau très rapidement clind'oeil


Bonjour,


Je crois que vos membres devraient venir renforcer nos effectifs vu l’intérêt qu’ils portent à nos données, ça fait plaisir !
Comme je vous l’ai expliqué des valeurs anormales et significativement élevées, seraient instantanément détectées par notre système qui peut voir automatiquement +40nSv/h.
Ce système de détection repose sur le calcul, pour chaque mesure intégrée dans la base de données, d’une moyenne glissante calculée sur 15 jours, pour chaque balise, qui permet de définir le bruit de fond, ou ce qui est appelé « moyenne » dans l’application.
Il y a un effet de bord, lorsqu’une balise doit être déplacée et que le nouveau site d’installation présente un débit de dose significativement différent du précédent.
C’est ce qui nous est arrivé à Cattenom, la balise a dû être déplacée en raison de contraintes techniques et le nouveau bruit de fond local est différent.
Il existe en effet autour de Cattenom une très forte variabilité du débit de dose dans cette région, du fait d’une géologie assez singulière.
Quoiqu’il en soit, que vos membres se rassurent, nous sommes toujours éveillés, la transparence nous conduisant parfois à laisser passer des petites coquilles de ce type, ce qui ne signifie pas qu’en cas de réel dépassement, vous ne seriez pas informé par d’autres multiples canaux que ces outils-là.
Ci-dessous, une illustration de ce que nous voyons dans le système de supervision, avec la moyenne qui remonte lentement. Ce type d’artefact sera corrigé dans une future version de ce système.







Le sol ou les matériaux de construction du bâtiment sur lesquels se trouvent nos balises dépendent, sauf exception de la géologie locale.
Les roches, les sols et le bâti contiennent des radionucléides naturels qui émettent des photons gamma qui ont une probabilité d’interaction avec le détecteur de nos balises. Plus il y a d’uranium, plus il y a de bismuth 214 et plomb 214 qui constituent une grande partie de la dose tellurique avec le thallium 208 descendant du thorium. Cette composante dite tellurique peut varier assez significativement selon le support sur lequel est installée la balise.
C’est bien cela qu’on observe. Un schéma pour synthétiser tout cela.




En l’occurrence cette balise était difficilement accessible sur un bord de toit perchée à quelques mètres de hauteur, elle est désormais à environ 1 mètre du sol et sa mesure est réellement plus représentative de la radioactivité naturelle en ce point, sans oublier qu’elle est désormais facilement accessible pour la maintenance.


Cordialement,

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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kyraly le Ven 21 Avr 2017 - 8:54

Merci.  La clarté de leur réponse est impressionnante.
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Re: Réseau de surveillance radiologique : Teleray

Message par Kerkallog le Ven 21 Avr 2017 - 19:49

+1 avec un schéma de synthèse intéressant pouce

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