Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

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Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par serilynpayne le Mar 7 Fév 2017 - 19:11

La guerre civile était inévitable.Vivez l'Apocalypse des trois derniers jours de la France.Dans une France proche et obscure, une descente de police dans une cité sensible tourne au drame : un policier pris dans un guet-apens perd son sang-froid et tire aveuglément. La cité s'embrase et tout le pays vacille. De villes en villes, le feu se propage et la République explose.Forces de l'ordre, voyous, terroristes, responsables, journalistes, citoyens, tous sont submergés par le raz-de-marée du chaos. Rapidement, réseaux électriques et hydrauliques tombés, faute d'approvisionnements, d'ordre, de moyens de communication, de transports et de secours, la déferlante gagne la campagne, la société vole en éclats et les villes sont la proie de violences, de pillages et de gigantesques incendies. Des terroristes, dépassés par les troubles, déclenchent des actions de grande ampleur depuis les terres, la mer et le ciel.Privés de tout, livrés à eux-mêmes, les citoyens s'apprêtent à faire face au carnage.....


Dans l'info du jour , à aulnay sous bois , la police aurait tiré à balles réelles (en l'air)

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par vince92 le Mar 7 Fév 2017 - 19:49

Acheté, pas encore lu... 

A mon avis, la question pertinente n'est pas de savoir si cela va arriver mais quand cela va arriver...la généralisation des trafics, l'abandon des pouvoirs publics ont transformé des espaces entiers du territoire en zone de non-droit. Il suffit que le processus s'étende et se radicalise et la moindre étincelle (comme à Aulnay) mette le feu aux poudres...
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mar 7 Fév 2017 - 20:53

Bonsoir,

Je suis la situation de près.

Je pense que le scénario romancé de guerilla est une vison très droitisée d'une situation potentiellement réel. Une émeute des banlieues qui se cumulent avec des attentats. Le tout avec une vacance du pouvoir.

Ahma on surestime le pouvoir de nuisance de cette population (celle des quartiers). Dans un système ou tout fonctionne OK. Mais sans eau ni électricité, le problème s’éteint de lui-même en quelques jours. Le moteur d'une guerre civile c'est le désespoir. Et pour le moment, il y a encore trop à perdre.

Donc, des émeutes oui, des destructions surement, des morts peut-être, un chaos généralisé j'en doute

Par contre, il serait intéressant d'étendre cette discussion. On parle d'un quartier pour le moment. En cas de victoire du FN, on pourrait assister à qq chose de plus global. Un soulèvement généralisé avec un président incompétent sur le départ.
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Atyla76 le Mar 7 Fév 2017 - 21:02

Moi, j'y crois, mais je ne pense pas non plus que ça soit le chaos qui débouche à un nouveau modèle de société plus sain que l'on espère tous...

On aura des cités à la "Banlieue 13", ou des enclaves communautaires, aux allures d'un Beyrouth en guerre, avec une vie semblable à celle des pays sous développés d'il y a 20 ans. Plus de service public, plus d'eau et d'électricité, une économie de débrouille plus ou moins officialisée. Et des ghettos où profileront des maladies anciennes que l'on croyait disparues...

Je pense par contre que les 3 premiers jours seront meurtriers, et nous vivrons de longs mois, très difficiles et compliqués...

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par serilynpayne le Mar 7 Fév 2017 - 21:08

Collapse a écrit:
Par contre, il serait intéressant d'étendre cette discussion. On parle d'un quartier pour le moment. En cas de victoire du FN, on pourrait assister à qq chose de plus global. Un soulèvement généralisé avec un président incompétent sur le départ.

étendons alors !

On constate aux USA que la démocratie à du mal à fonctionner quand elle désigne un chef qui cristallise un profond rejet d'une partie de la population . Ils n'avaient même pas eu ça lors de l'élection de Bush JR.

En cas de victoire du FN , y'a pas besoin d'être un devin pour entre apercevoir le soulèvement des factions les plus à gauche . Je ne pense pas que le soucis viendrait en premier lieu des banlieues ou l'on caserne les "étrangers" , mais c'est quasi sur qu'ils profiteraient de l'ambiance pour se mobiliser , pas avec le même objectif  par ailleurs .

wait and see , on est en pleine  politique fillon fiction , difficile de faire un sondage !

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Atyla76 le Mar 7 Fév 2017 - 21:15

De toute façon, entre "Soumissions" de Houellebecq, et Guérilla d'Obertone, on ne doit pas être trop loin de la réalité de ce qui nous attend...

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Wasicun le Mar 7 Fév 2017 - 21:31

Atyla76 a écrit:Moi, j'y crois, mais je ne pense pas non plus que ça soit le chaos qui débouche à un nouveau modèle de société plus sain que l'on espère tous...

On aura des cités à la "Banlieue 13", ou des enclaves communautaires, aux allures d'un Beyrouth en guerre, avec une vie semblable à celle des pays sous développés d'il y a 20 ans. Plus de service public, plus d'eau et d'électricité, une économie de débrouille plus ou moins officialisée. Et des ghettos où profileront des maladies anciennes que l'on croyait disparues...

Je pense par contre que les 3 premiers jours seront meurtriers, et nous vivrons de longs mois, très difficiles et compliqués...
+ 1

Par contre ce bouquin est vraiment, mais alors vraiment mal écrit (malatête ...) et il verse à loisir dans la caricature (un condensé de lieux communs et de fantasmes). La fachosphère a forcément adoré ;o) - moi je trouve que les personnages sont trop légers, que le récit est trop linéaire (le format "24 heures chrono" c'est pas mon truc) et plus globalement qu'il n'y a pas eu assez de recherches et de travail documentaire pour rendre ce "délire" (car c'est un délire) un peu plus crédible. Si le but était que le franchouille de base monte encore d'un cran dans la parano c'est réussi / en revanche pour le reste c'est pas terrible du tout ... (les précédents étaient bien meilleurs).

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Atyla76 le Mar 7 Fév 2017 - 21:40

Wasicun a écrit:
Atyla76 a écrit:Moi, j'y crois, mais je ne pense pas non plus que ça soit le chaos qui débouche à un nouveau modèle de société plus sain que l'on espère tous...

On aura des cités à la "Banlieue 13", ou des enclaves communautaires, aux allures d'un Beyrouth en guerre, avec une vie semblable à celle des pays sous développés d'il y a 20 ans. Plus de service public, plus d'eau et d'électricité, une économie de débrouille plus ou moins officialisée. Et des ghettos où profileront des maladies anciennes que l'on croyait disparues...

Je pense par contre que les 3 premiers jours seront meurtriers, et nous vivrons de longs mois, très difficiles et compliqués...
+ 1

Par contre ce bouquin est vraiment, mais alors vraiment mal écrit (malatête ...) et il verse à loisir dans la caricature (un condensé de lieux communs et de fantasmes). La fachosphère a forcément adoré ;o) - moi je trouve que les personnages sont trop légers, que le récit est trop linéaire (le format "24 heures chrono" c'est pas mon truc) et plus globalement qu'il n'y a pas eu assez de recherches et de travail documentaire pour rendre ce "délire" (car c'est un délire) un peu plus crédible. Si le but était que le franchouille de base monte encore d'un cran dans la parano c'est réussi / en revanche pour le reste c'est pas terrible du tout ... (les précédents étaient bien meilleurs).

Obertone avait l'air de dire qu'il avait forcé les traits et justement volontairement exagéré la caricature, en la caricaturant...Certes, l'effet B.D, manga, style Mad Max, n'a pas forcément fonctionné. Mais, hormis les défauts de ce livre, ça fonctionne, et le résultat est là car on finit par penser que cela pourrait plausiblement arriver, bientôt, en France clind'oeil

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mar 7 Fév 2017 - 21:41

franchement - tant qu'il y aura une économie dans les quartiers, composé de deal et de trafic divers qui ont besoin de client donc de calme et de discrétion - peu de chance que ça parte en live.

La mouvance gaucho-anarchiste cherche la confrontation, ils pourraient eux aussi déclencher des troubles mais pas grand chose de plus. Pas tant qu'ils ont besoin du portefeuille de papa.

Le désespoir viendra du moment ou il faudra chercher à manger. Lorsque la logistique fera défaut, celle qui nous fait manger des tomates en hiver, permettant à une population urbaine qui ne produit rien, de manger à sa faim.
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par serilynpayne le Mar 7 Fév 2017 - 22:00


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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Atyla76 le Mar 7 Fév 2017 - 22:08

serilynpayne a écrit:heu t'étais peut être trop jeune ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises

J'allais y venir serilynpayne, j'ai connu cette période, en service, et je reste persuadé qu'ils ont testé nos défenses et notre réactivité.
C'est depuis cette époque qu'une étape a été franchie, je pense. A Londres également, lors des émeutes de 2011, le but étant le même tester la réactivité du pays...

Le pire serait que tous les pays européens ( ou tout du moins frontaliers ) se soulèvent en même temps...C'est tout à fait plausible également, et c'est vraiment quelque chose que je ne souhaite pas ! Sad

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mar 7 Fév 2017 - 22:13

serilynpayne a écrit:heu t'étais peut être trop jeune ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises

justement non - le seul endroit en France ou ça n'a pas explosé à l'époque, c'est Marseille - car les caïds ne voulaient pas de soucis.

Par ailleurs, bruler les magasins des zones franches, 9000 voitures et ...4 (+2)morts. On est loin du scénario du guérilla ou d'un effondrement sociétal.
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mar 7 Fév 2017 - 22:16

Atyla76 a écrit:
serilynpayne a écrit:heu t'étais peut être trop jeune ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises

J'allais y venir serilynpayne, j'ai connu cette période, en service, et je reste persuadé qu'ils ont testé nos défenses et notre réactivité.
C'est depuis cette époque qu'une étape a été franchie, je pense. A Londres également, lors des émeutes de 2011, le but étant le même tester la réactivité du pays...

Le pire serait que tous les pays européens ( ou tout du moins frontaliers ) se soulèvent en même temps...C'est tout à fait plausible également, et c'est vraiment quelque chose que je ne souhaite pas ! Sad

C'est prêter une conscience, une volonté ou une logique organisationnel à un mouvement qui n'avait ni chef ni hiérarchie ni conscience collective.
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Wasicun le Mar 7 Fév 2017 - 22:37

En 2011 il n'y avait pas que Londres qui était concerné :
http://www.bbc.com/news/uk-14436499
J'ai passé les fêtes de fin d'année là bas cette même année les "stigmates" de ces évènements m'avait bcp. marqué ...

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Atyla76 le Mar 7 Fév 2017 - 22:46

Collapse a écrit:
Atyla76 a écrit:
serilynpayne a écrit:heu t'étais peut être trop jeune ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises

J'allais y venir serilynpayne, j'ai connu cette période, en service, et je reste persuadé qu'ils ont testé nos défenses et notre réactivité.
C'est depuis cette époque qu'une étape a été franchie, je pense. A Londres également, lors des émeutes de 2011, le but étant le même tester la réactivité du pays...

Le pire serait que tous les pays européens ( ou tout du moins frontaliers ) se soulèvent en même temps...C'est tout à fait plausible également, et c'est vraiment quelque chose que je ne souhaite pas ! Sad

C'est prêter une conscience, une volonté ou une logique organisationnel à un mouvement qui n'avait ni chef ni hiérarchie ni conscience collective.

Oui, c'est mon côté parano, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que certaines de ses "personnes" sont commandées, dirigées et manipulées autant par des associations aux idéologies politiques anarchistes, altermondialistes, antifascistes, ultra gauchistes. Mais également par les grand pays du Moyen-Orient. Il y a au contraire la dessous une volonté de conquête et d'annexion de l'Europe de l'Ouest clind'oeil

Mais, je le répète, je suis parano...

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par serilynpayne le Mar 7 Fév 2017 - 22:51

Collapse a écrit:
Atyla76 a écrit:
serilynpayne a écrit:heu t'étais peut être trop jeune ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises

J'allais y venir serilynpayne, j'ai connu cette période, en service, et je reste persuadé qu'ils ont testé nos défenses et notre réactivité.
C'est depuis cette époque qu'une étape a été franchie, je pense. A Londres également, lors des émeutes de 2011, le but étant le même tester la réactivité du pays...

Le pire serait que tous les pays européens ( ou tout du moins frontaliers ) se soulèvent en même temps...C'est tout à fait plausible également, et c'est vraiment quelque chose que je ne souhaite pas ! Sad

C'est prêter une conscience, une volonté ou une logique organisationnel à un mouvement qui n'avait ni chef ni hiérarchie ni conscience collective.
On peut pas raisonner avec notre logique , je pense qu'après les divers attentats on devrait avoir compris ça ou alors on est des bourrins !
tout le monde à un portable , et ils savent s'en servir très bien (font que ça comme tous les jeunes) donc pour organiser c'est le top et c'est très réactif .
la conscience collective , soupoudrée de religion , j'ai pas l'impression que ça fait défaut ?
Pour l'instant les chefs on les voit pas , la DCRI doit avoir une petite liste clind'oeil


eventuellement  , comme tu le dis, le caïda qui ne veut pas stopper son business et donc limiterai la casse ?

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Atyla76 le Mar 7 Fév 2017 - 22:59

Pour mener une guerre, il faudra substituer l'économie parallèle liée aux différents trafics, par une autre qui soit au mois aussi lucrative...Oui, faire la guerre, même civile, ça coûte cher !

Je ne vois que le pillage généralisé, le vol et l'expropriation de autochtones, par ces peuples exogènes afin de conquérir une bonne foi pour toute le pays...Après, j'ai de gros doute sur la pérennité du fonctionnement de l'économie, à part nous réduire en esclavage, ce qui est presque déjà le cas Laughing

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Wasicun le Mar 7 Fév 2017 - 23:39

(...) "commandées, dirigées et manipulées" (...)
Moi je vois ça plutôt comme le résultat d'un looooooooooooooooong (et lent) processus de déstructuration mentale généralisé (culminant actuellement avec "l'ingénierie sociale" par ex.) qui aurait débuté après la révolution (française) et se serait emballé après l'autre révolution (industrielle).
Je crois en un mécanisme de "convergence" d'intérêts et de doctrines, tant du point de vue individuel (même si dans une logique de "temps long" il dépasse de loin l'espérance de vie d'un être humain) que du point de vue plus général (sociétal, institutionnel, philosophique ou politique ... ). C'est inconscient et impalpable et cela se manifeste sous différentes formes mais c'est bien là ...
Quant à la question d'un éventuel conflit de civilisation (ethnico-confessionnel comme cela semble se profiler) un début de réponse est sans doute à chercher ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_%C3%A9volutif_r/K
Après tout nous ne sommes que des mammifères (ou des fourmis accrochés à un caillou au milieu de l'espace ...).
https://academic.oup.com/beheco/article/18/1/241/210795/Capital-or-income-breeding-A-theoretical-model-of

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par merlin06 le Mer 8 Fév 2017 - 7:29

Pour revenir sur le sujet de la démographie un copain originaire du Québec assez connu ici m'avais expliqué que c'était ce qui avais permis la reconnaissance du Québec(et des natifs en particulier) par rapport au reste du Canada après des années de mauvais traitements.

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par daeron le Mer 8 Fév 2017 - 8:19

Salut à tous

Sans vouloir jeter de la poudre sur le feu , tu crois vraiment Atyla76 qu'ils nous ont presque réduit en esclavage...là va falloir avancer un paquet d'arguments .
Moi je vois plutôt des gars du bled , sans doute pas les plus fûtés , qui ont été appelés en masse par nos grands parents . On les a regroupé  , loin des villes . Ils se sont reproduits plus que nous , ce qui était facilement prévisible , et on a eu la faiblesse d'autoriser le regroupement familial abusif . Et maintenant on laisse le pouvoir aux mafias qui importent par milliers des clandestins des pays pauvres .
Le grand remplacement j'y crois un peu donc...ils ont profité de nos faiblesses mais ne nous ont en aucun cas transformé en esclave .

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mer 8 Fév 2017 - 8:40

Bonjour,
 
Plusieurs échauffourées ont eu lieu cette nuit dans le 93.
 
‘A Tremblay-en-France, une dizaine de personnes, dont plusieurs enfants, ont été intoxiquées au monoxyde de carbone après le jet d'un cocktail Molotov dans un bâtiment, a relaté cette source, sans plus de précision. Leurs pronostics vitaux ne sont pas engagés. Le poste de police municipale a également été dégradé. De « nombreux » véhicules et poubelles ont été incendiés « dans plusieurs villes ». Un chauffeur de bus a été aussi légèrement blessé à l'occasion d'un jet d'objet incendiaire « dans les environs de Clichy » (sous-Bois), a indiqué cette source.’ (le parisien)
 
Un Rassemblement doit avoir lieu devant le tribunal de Bobigny samedi à 16 h.
 
La situation est à surveiller, en particulier en cas de « provocation » contre les mosquées.
 
Je maintiens qu’un reboot des émeutes de 95 n’aboutirait pas à un scénario à la Guérilla, mais pourrait faire gagner Marine. Dans ce cas là, effectivement on pourrait avoir un soulèvement généralisé (Peur de la fin du trafic, peur des reconduites à la frontière, Situation ethnico-religieuse instable)
 
Cordialement

Edit : !! Appel sur les réseaux sociaux à un rassemblement métro Ménilmontant à 18h !!
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mer 8 Fév 2017 - 9:26

Un autre aspect à prendre en compte, Dans quelques mois (années?) les policiers seront acquittés. Dupond-Moretti ou pas, les faits ne sont pas caractérisés. Ils écoperont peut-être d'une condamnation de principe.
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Résilient le Mer 8 Fév 2017 - 9:34

Collapse a écrit:Edit : !! Appel sur les réseaux sociaux à un rassemblement métro Ménilmontant à 18h !!

C'est pas le fief des antifas, ça ? Dans ce cas, rien à voir avec des protestations "ethnico-religieuses"...

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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Collapse le Mer 8 Fév 2017 - 11:02

Résilient a écrit:
Collapse a écrit:Edit : !! Appel sur les réseaux sociaux à un rassemblement métro Ménilmontant à 18h !!

C'est pas le fief des antifas, ça ? Dans ce cas, rien à voir avec des protestations "ethnico-religieuses"...
bien vu - je suis allé vérifier - c'est bien un rassemblement antifas.
Zoé arrive -))
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

Message par Patrice91 le Mer 8 Fév 2017 - 12:34

Je suis flic et, pourtant, quand je lis les slogans anarchistes du genre de "changer ce monde ou le brûler" ça me parle.
Qu'est ce qui va bien aujourd'hui pour les gens normaux qui ne vivent pas que pour le fric et la domination de l'autre?
Nos niveaux de vie s'érodent tout doucement pendant que nos dirigeants et leurs copains se gavent comme jamais auparavant en nous expliquant très sérieusement qu'il n'y a plus d'argent et que nous devons nous serrer la ceinture.
Donc oui, ça pétera.

Patrice91
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Re: Guerrilla le livre d'Obertone est-il en passe de devenir une réalité ?

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