A quand l'effondrement ?

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par troisgriffes le Dim 30 Juil 2017 - 8:26

@Slamjack:
Amha,Les choses se dégradent effectivement et tôt ou tard le ventillo se mettra en marche.

Identifier les causes et conséquences les plus probables est une chose.
Attirer l'attention sur une situation tendue qui peut potentiellement mal finir,c'est normal.

Par contre vouloir prédire l'effondrement à une date/période précise c'est un peu verser
dans  les arts occultes.Car même si se n'est que pour sauvegarder leur position,les décideurs
réagissent à la situation et prennent donc des mesures correctives.
Cela ne pétera que lorsque celles-ci seront insuffisantes pour gérer, même que partiellement,le(s) problème(s).

Bien malin celui qui pourra le dire vraiment à l'avance. Rolling Eyes
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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Slamjack le Dim 30 Juil 2017 - 12:33

troisgriffes a écrit:[...]
Car même si se n'est que pour sauvegarder leur position,les décideurs
réagissent à la situation et prennent donc des mesures correctives.
Cela ne pétera que lorsque celles-ci seront insuffisantes pour gérer, même que partiellement,le(s) problème(s).[...]

Exactement !
Un monde tel qu'on nous le décrit au cinéma (Walking dead, Je suis une Légende, 28 jours plus tard, Le Livre d'Eli, etc), dans le genre post-apocalyptique, je n'y crois pas, je n'y crois plus. Tout le système ne peut pas s'effondrer d'un seul coup, certainement pas à long terme et encore moins de manière globale. Trop de gens dépendent de ce système et ils mettront tout en oeuvre pour le protéger. Et il y a même de plus en plus de gens dont c'est le métier (pompiers, médecins, policiers, etc) : ils ne lâcheront rien. Plus de pétrole?? Pensez bien qu'il y a pléthore de grandes entreprises qui ont déjà de quoi le remplacer. Trop de pognon en jeu.

C'est le chaos au Venezuela mais on y est loin de l'effondrement : la société va se redresser, probablement après une dure chute, mais elle va se redresser, avec ou sans aide extérieure, comme ce fut le cas en Egypte, en Libye ou à Tchernobyl. Fukushima pareil. Dubrovnik, Sarajevo, Mostar idem. Même une épidémie en Afrique on est capable de l'éradiquer ! De sales moments, une longue période, mais pas d'effondrement total. Le terrorisme? Israël y est confronté depuis 40 ans et fait face : pas d'effondrement. Résilience. Même chez nous, 2e guerre mondiale. Tout a été reconstruit. Non, d'après moi, ce à quoi il faut se préparer est prévisible (car déjà produit en d'autres temps et lieux), les preppers le verront venir, mais les gouvernements s'adaptent. C'est leur survie qui est en jeu. Alors oui il nous faudra tenir quelques heures, jours, mois ou années. Pas plus.

Après réflexion, le plus probable au jour d'aujourd'hui c'est un effondrement déclin économique. La lente paupérisation d'une partie de la classe moyenne est incontestable. Pour les pauvres, c'est déjà trop tard : ils survivent grâce aux allocations et aux larcins. La société va devenir de plus en plus violente, pour survivre, mais aussi par dégoût du système. Donc : apprenez à vivre sans argent et à protéger vos biens.

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Wasicun le Dim 30 Juil 2017 - 14:34

Je suis du même avis : pas de "grand soir", pas d'effondrement et encore moins de retour à l'âge de pierre ... Ceci étant nos sociétés sont (très) fragiles et les grains de sable susceptibles de bloquer temporairement (je ne raisonne pas en vie humaine mais en générations ce qui signifie que le "temporaire" pourra très bien durer 25, 50 ou pourquoi pas même 100 ans et plus) le "système" actuel n'ont jamais été aussi nombreux ...
Alors ce ne sera très probablement pas global et simultané mais comme l’interconnexion des sociétés humaines a dorénavant atteint un niveau totalement inédit et que les facteurs/notions de temps et d'espace ont considérablement évolué ("rétrécis" !?) je suis persuadé que les capacités de "contrôle" sont désormais plus que limitées également ... (on est quand même clairement passé d'une logique arithmétique à une logique exponentielle depuis une trentaine d'années ...)
Nous vivons déjà dans un monde à plusieurs vitesses mais le gradient entre les "possédants" et les "possédés" devrait à mon sens s’extrémiser de manière assez dramatique ... (avec tout ce que cela implique comme "poussées de fièvre" subites et imprévisibles ...).
Sinon pour moi le déclencheur du tsunami de merdouilles qui s'annonce ne pourra être que financier ... le pognon étant le principal (seul ?!) dénominateur commun.
On se relèvera ... mais ce sera long, douloureux et ce qui suivra ne pourra être que très différent ...

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par victor81 le Dim 30 Juil 2017 - 16:23

merci pour m'avoir fait connaitre le livre de diamond, c'est passionnant!

l'effondrement ne sera pas global, c'est fort possible ( quoique qu'il y a un coreen qui fait mumuse XD) mais il y en aura un peu ici, un peu là...et il ne fera pas bon vivre dans ces endroit là.
regardez la grece...ils ne se sont pas relevé ( et apparement, des pays alliés se font des sous sur leur dos ( ben tiens, des alliés ennemis...)
https://insolentiae.com/la-crise-grecque-a-rapporte-plus-de-1-milliard-deuros-aux-allemands-ledito-de-charles-sannat/

a l'inverse, le rwanda a pansé ses plaies : 
http://afrique.lepoint.fr/economie/rwanda-un-nouveau-miracle-africain-19-08-2014-1857735_2258.php

meme si des solutions seront trouvé en cas de crise energetique, je n'oublie pas que hier, nous avons fini de devorer ce que la planete pouvait nous offrir dans l'année et chaque année, on prend entre 7 et 15 jours dans les dents...
avec une demographie galopante, des terres emergées qui vont se reduire dans les prochaines decennies, je ne voit pas comment echapper a une reduction drastique de la population mondiale dans les années a venir. et comme il est hors de question de limiter les naissances ( meme la Chine y a renoncé..)....il n'y a qu'un moyen et ces années là ( il y a des guerres qui ont durées 100 ans il me semble clind'oeil ), un paquet de personne va subir un effondrement personnel.
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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Atyla76 le Dim 30 Juil 2017 - 17:03

L'effondrement, il est quotidien, ça n'est pas uniquement la crise, la criminalité, l'augmentation du coup de la vie, l'immigration massive, la délinquance grandissante, la baisse du pouvoir d'achat, le dérèglement climatique, le manque de solidarité...Que sais-je !

C'est un peu tout ça, additionné, conjugué, mélangé, et cette mayonnaise au goût de défaite qui ne prend pas...

On est comme des crevettes dans une casserole, même dans l'eau bouillante, on continue à survivre, à tenter de s'en sortir, mais c'est inéluctable...Les races de certains animaux disparaissent et pourquoi pas nous !

On est pas dans l'effondrement, on est dans l'érosion, et bientôt...On touchera le fond, mais on creusera encore wall

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Kyraly le Lun 31 Juil 2017 - 15:44

Slamjack a écrit:Je vous invite à lire - ou relire - le livre "Effondrement" de Jared Diamond

Je viens de la commander, lecture cet été dans la chaise longue. 
Quid de "demain les barbares" de F Poupart ?? (le pitch a l'air intéressant mais les critiques sont très divises).
Quelqu'un l'a t'il lu?
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Re: A quand l'effondrement ?

Message par albertspetz le Lun 31 Juil 2017 - 16:34


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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Kyraly le Lun 31 Juil 2017 - 20:59

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Kyraly le Mer 23 Aoû 2017 - 13:52

J'ai recu ce lien, c'est intéressant a lire, et sans aller a l’effondrement, cela évoque un scénario possible de changement : 
la revolte des salariés

https://research.natixis.com/GlobalResearchWeb/main/globalresearch/viewdocument?id=rjugQliw612SREbMAza60g==
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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Collapse le Mer 23 Aoû 2017 - 19:11

Bonjour,

Je viens de lire ton lien - en résumé le message c'est surtout pas de hausse des salaires pas d'ennui, hausse des impôts et baisse des services publics. A ce train là, c'est plus une révolte qu'il vont avoir, sire, c'est une révolution...

Quelqu'un a les plans de la guillotine ?

Cordialement
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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Phil le Ven 25 Aoû 2017 - 0:57

Yves Cochet, dans une tribune sur Libération, donne son échéance. Pour lui l'effondrement est "possible dès 2020, probable en 2025, certain vers 2030". Il imagine trois étapes "la fin du monde tel que nous le connaissons (2020-2030), l’intervalle de survie (2030-2040), le début d’une renaissance (2040-2050)"

http://www.liberation.fr/debats/2017/08/23/de-la-fin-d-un-monde-a-la-renaissance-en-2050_1591503

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Philippe-du-75013 le Ven 25 Aoû 2017 - 8:41

La révolte des salariés est très peu probable dans une société ou le chômage est important et en lente mais constante augmentation. Quant on un boulot on s'adapte et on la ferme. Ceux qui crient le plus fort et manifeste le plus ce sont les intouchables des régimes spéciaux justement.
L’importation massive de produits "made in tiers monde" a à la fois tué l'emploi et anesthésié le consommateur par la prolifération de bien de consommation donnant une fausse impression d'abondance (moi-même avec mon SUV Dacia). Quant au prévisions des un et des autres.... Depuis 10 ans que je suis la mouvance preeper et le pic pétrolier à peu près tout le monde s'est planté. En 10 ans l’apocalypse par ce pic pétrolier ou la finance a été annoncée 10 fois pour l'année à venir et personne n'a vu la menace islamiste alors ...

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Patrice91 le Dim 27 Aoû 2017 - 18:58

Le pic pétrolier ne prend pas la forme d'une hausse, d'un pic puis d'une chute. C'est une courbe: Une hausse puis un plateau ondulé durant quelques années et un déclin irrémédiable à long terme. Il semble, d'après Jancovici et bien d'autres spécialistes, que nous soyons sur le plateau: https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
Perso, je ne crois pas à un effondrement systémique global et définitif mais à ce même genre de courbe appliqué à tous les domaines: Energie, Niveau de vie, de santé, Population mondiale, ...
Il pourra y avoir des effondrements brutaux mais ils resteront localisés. Au niveau mondial je pense simplement que nos conditions de vie (dans les pays développés) vont devenir de plus en plus chaotiques et violentes puis se stabiliser au niveau de celles des pays pauvres. Peut-être même plus bas à cause de notre hyperdépendance à à peu près tout.
Bref personne ne sait ce qui va arriver, mais bien bête à mes yeux est l'optimiste.
http://www.liberation.fr/debats/2017/08/23/de-la-fin-d-un-monde-a-la-renaissance-en-2050_1591503

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Re: A quand l'effondrement ?

Message par hildegarde le Lun 28 Aoû 2017 - 8:38

la vrai question c'est qu'entend on par effondrement ?
Pour l'effondrement de la biodiversité, on y est
pour l'effondrement des glaciers et des littoraux, on y est
pour l'effondrement du reste, je vous laisse déterminer...
Car je crois que je préfère voir ce qui nait plutôt que ce qui meure.
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Re: A quand l'effondrement ?

Message par Patrice91 le Lun 28 Aoû 2017 - 20:33

Concernant le plateau ondulé que j'évoquais ci-dessus, le PDG de Total en parlait ici il y a deux mois:
http://www.boursorama.com/actualites/je-suis-convaincu-qu-on-va-manquer-de-petrole-selon-le-pdg-de-total-patrick-pouyanne-9b2d911a65572f5f989a74319b68d296
Il évoque également une pénurie de brut à l'horizon 2020. Demain, quoi.

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