Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

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Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par montargie le Lun 19 Déc 2016 - 15:42

Bonjour,

En cas de fusillades, explosions, attentats,... Monsieur ou Madame tout le monde désireux d'apporter son aide aux victimes

(une fois tout danger écarté !)
sera peut être confronté à de nombreuses victimes.


Après l'appel au secours et le tri, il est parfois difficile de déterminer qui sont ceux qui peuvent être sauvés ou non.

Les doctrines de premiers secours en situation tactique, particulièrement le Tactical Combat Casualty Care (TCCC) ont mis en évidence 3 catégories de blessés qui peuvent survivre pour peu qu'une assistance leur soit fournie:
- Les hémorragies massives des extrémités
- Les pneumothorax sous tension étant créés par une ou plusieurs plaies soufflantes.
- Les obstructions des voies aériennes supérieures


Bien sûr d'autres blessés vont survivre (peut être ne sont-ils pas mortellement touché),  des moyens médicaux spécialisés vont tenter de sauver un maximum de personne. Cependant les analyses des situations de combat ont clairement définis ces trois types de blessures comme étant des morts évitables.

En effet:
- Même en situation de combat avec des blessures de guerre (traumatismes à haute vélocité)
- Même avec des connaissances très limitées
- Même avec du matériel très minimaliste et simple à mettre en œuvre
il est possible de conditionner ces types de blessés.

Comment?
Hémorragies massives des extrémités: Arrêter les hémorragies
Pneumothorax sous tension: Fermer les plaies soufflantes et manager l'apparition du P.S.T.
Obstruction des V.A.S.: Mettre le blessé dans une position qui libère et protège ses V.A.S., agir manuellement si nécessaire.


Ces techniques sont possibles par tous, il ne faut pas être chirurgien pour sauver une vie.
Je vous conseil à tous de vous intéresser à ces doctrines telles que le T.C.C.C. ,...



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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Griffon le Lun 19 Déc 2016 - 17:19

L'intention est louable mais l'intitulé du sujet est choquant.
Si l'objet est de parler de priorisation des soins à apporter, il faut le dire plus clairement et expliciter les critères de décisions.

Si c'est pour faire l'éloge du TCCC, il conviendrait d'expliciter ce dont il s'agit, quitte à donner des liens de références clind'oeil

Hâte d'en lire plus à ce sujet !
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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Atyla76 le Lun 19 Déc 2016 - 18:23

Il faut tenir compte d'un paramètre important, qui figure dans la doctrine d'intervention des forces de l'ordre, TANT QUE LES TERRORISTES NE SONT PAS NEUTRALISES, LES VICTIMES NE SONT PAS EVACUEES !

Hormis les blessés qui sont hors de danger, c'est à dire, en dehors du périmètre où se trouvent les "terro", les autres blessés seront secourus EN DERNIER !

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par montargie le Lun 19 Déc 2016 - 20:12

Bonjour,
Le but était de présenter les blessures pour les quelles il était rentable d'effectuer des gestes de premiers secours (chance de survie, accessibilité des techniques à mettre en œuvre,...) une fois que tout danger est écarté.

Il ne s'agit pas d'un protocole de tri qui se basera plus sur une catégorisation Urgence Absolue, Urgence Relative, Non sauvable (décès)

Ce n'est pas l'éloge du TCCC juste une partie intéressante de la doctrine en question. Maintenant je comprend la curiosité d'en savoir plus sur ce dernier. D'autre post suivront probablement.
Il aurait été, peut-être, plus structuré de commencer par une présentation globale de ce genre de doctrine mais j'ai choisi volontairement de rentrer directement dans les thématiques.
(mauvais choix?)
Étant tout nouveau membre je ne sais pas vous fournir des références vers d'autres sites/documents pour le moment (pas possible les 7 premiers jours après inscription)


Le titre est peut-être mal choisi en tout cas ne correspond pas aux attentes.

Il est évident que Monsieur et Madame tout le monde n'intervient qu'une fois que tout danger est écarté comme il a été précisé. Le rappel et les précisions d'Atyla76 sont les bienvenues merci à lui.

Merci pour vos retours
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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Résilient le Lun 19 Déc 2016 - 20:20

Montargie a écrit:Il est évident que Monsieur et Madame tout le monde n'intervient qu'une fois que tout danger est écarté comme il a été précisé.

ça ne me paraît pas évident, comme constat : c'est souvent des civils ordinaires qui se retrouvent au milieu du merdier, et ce d'autant plus que les FDO ne peuvent intervenir avant la neutralisation des "sauvageons".

Même remarque en cas d'attentats à la bombe : les civils doivent agir seuls en attendant les secours, même si les "sauvageons" ne sont pas sur place : voir l'attentat du 15 juillet à Nice.

Donc ce genre de connaissance me paraît au contraire indispensable. Merci d'avoir lancé ce sujet.


Y fô développer !

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Atyla76 le Lun 19 Déc 2016 - 20:32

Résilient a écrit:
Même remarque en cas d'attentats à la bombe : les civils doivent agir seuls en attendant les secours, même si les "sauvageons" ne sont pas sur place : voir l'attentat du 15 juillet à Nice.

Le but de la tuerie de masse, est comme son nom l'indique, de tuer un maximum de personnes ( en un minimum de temps ), avant de se faire neutraliser pas les FDO...A Nice,  le "terro" n'est plus sur place, mais, il a quand même fallu qu'il soit neutralisé et sa neutralisation a pu débloquer l'intervention des secours. Quoique, dans la confusion, les secours ont été activés avant, car la situation n'était visiblement pas très clair, entre accident de voie publique, et attentat. Mais, à priori, les secours ont été bloqués, jusqu'à ce qu'ils n'y ait plus de danger (hormis dans les zones hors de danger)...

Oui, je pense que tout le monde devrait être formé un minimum, et avoir une trousse de secours complète, les services de secours seront tellement dépassés, et les hôpitaux saturés, que l'initiative de bénévoles bienfaiteurs fera obligatoirement la différence ( ce sera une question de temps)  clind'oeil

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par montargie le Lun 19 Déc 2016 - 20:43

La principale problématique est en effet les gens présents au mauvais moment, au mauvais endroit. Ce sont parfois même les intervenants des services de secours (policier déjà sur place, pompiers en préventions sur un évènement).

Le message que je veux en tout cas faire passez pour Madame et Monsieur tout le monde c'est "oubliez votre cape de super héros, si ça ferrailles tu te casses" ! Si par après tu estimes que le cyclone est passé là tu interviens en bon citoyen.
Il faut être bien conscient qu'avec la menace terroriste nous sommes en présence d'un sur-accident "intelligent".
Le but est de faire clairement le plus de victimes possible et tout les coups sont permis.
Imaginons que le camion de Nice n'était pas simplement un véhicule fou mais aussi un véhicule piégé avec de l'explosif. Est-il raisonnable de porter assistance à proximité de celui-ci?

Il est particulièrement difficile d'estimer si une zone est safe ou non. La personne qui intervient devra non seulement avoir le focus sur les blessés ou le début d'incendie qu'elle va traiter avec un extincteur mais également sur la situation tactique du moment.

D'où l'importance d'avoir un protocole de prise en charge des blessés le plus simple possible. Afin de conserver des neurones à l'analyse de la situation globale.

Intervenir dans ces contextes c'est trouver le juste équilibre entre ce qui est médicalement souhaitable pour les blessés et ce qui est tactiquement réalisable.


Et pour citer ta signature résilient: "Il n'y a pas de solution parfaite. Il n'y a que des compromis intelligents." cheers

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Kerkallog le Lun 19 Déc 2016 - 20:52

"...Donc ce genre de connaissance me paraît au contraire indispensable. Merci d'avoir lancé ce sujet.
Y fô développer !..."

_idem sans problème! pouce

_Agir efficacement sans état d'âme avec "les moyens du bord" en attendant que les "pros" arrivent...après on s'efface...

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par montargie le Lun 19 Déc 2016 - 20:55

Vu la complexité de ce genre de situation il est primordial d'intervenir de façon rentable.
Connaitre les blessés pouvant être "facilement" sauvés est un segment de cette rentabilité.
D'où la création de se post.

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Résilient le Lun 19 Déc 2016 - 21:01

Je ne retrouve plus l'article, mais j'avais lu que les services de la protection civile, et notamment la croix-rouge, le Samu, le Smur et les pompiers avaient reçu une formation de type "gestion des conflits sur théâtre d'opérations militaires" et notamment :

- apprendre à "étiqueter" les blessés (un truc avec un code couleurs correspondant à leur état et à l'espoir de les sauver) ;

- apprendre à gérer en masse des blessures d'un type inhabituel dans un contexte civil (blessures par arme de guerre, amputations à répétition...) ;

- apprendre à agir dans un contexte de menace en cours, en collaborant avec les autorités civiles et militaires.

ça procède un peu de la même démarche...

Au train où vont les choses, à quand un module " Premiers secours de guerre" au brevet de secourisme ? Parce que finalement, c'est un peu le sens de ton post, non ?

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par montargie le Lun 19 Déc 2016 - 21:05

Heureusement les choses bougent mais encore très lentement ...

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Atyla76 le Lun 19 Déc 2016 - 21:06

Montargie, au moment où on écrit, les choses bougent...Un camion fou à Berlin, et l'ambassadeur de Russie, en Turquie abattu par un membre de son service de sécurité Crying or Very sad

En fait, d'éventuels intervenants secouristes bénévoles, seraient un frein à l'intervention, s'ils intervenaient trop précocement. D'où le choix des autorités de figer la situation, d'identifier tous les protagonistes, et en dernier lieu, porter secours aux victimes...

La question est épineuse, et je pense que les éventuelles âmes charitables ne seront jamais intégrées à part entière dans un dispositif d'intervention et de secours. Par contre, avoir des notions de secourisme, et de médecine d'urgence ( le T3C dont tu parles ). Mais également, avoir du matériel comme des garrots tourniquets, des pansements israéliens, ça peut faire la différence...Au bataclan, les riverains ont été d'un grand secours pour les personnes s'étaient réfugiés chez eux. De même, ils ont fourni pas mal d'aide logistique aux secours sur place, leur action a été déterminante !

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par montargie le Lun 19 Déc 2016 - 21:12

J'essayerai de faire d'autre post amenant chaque fois un peu de matière dans ce domaine.
La difficulté est de rester structuré sur un forum c'est pas si simple.

Pour Berlin: On ne peut pas les empêcher d’innover dans leur actions, mais leur permettre de reprendre leur "ancienne recette de cuisine", ça, ça pose un peu plus question, pas facile à mettre en œuvre mais il faut déjà vouloir le tenter. L’enquête en dira plus, ou pas...

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Atyla76 le Lun 19 Déc 2016 - 21:44

Je sais que sur les dispositifs "classiques" les victimes sont filtrées comme suit :

-Morts ---->Morgue.
-Urgence absolue vers les hôpitaux avec stabilisation en route, mais peut évoluer = Mort.
-Urgence relative, stabilisation sur place, mais peut évoluer en urgence absolue.
-Autres, c'est à dire, les personnes qui peuvent évacuer d'elles-même.

C'était une des dispositions du plan BLANC, sachant qu'il y a un hôpital délocalisé sur les lieux du sinistre dans ce plan.

Mais, ce schéma est désuet depuis les phénomènes de type "AMOK", les doctrines ont évoluées...

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Menuki le Mar 20 Déc 2016 - 12:57

Le manuel (en anglais) du TCCC est disponible en pdf : ICI

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Re: Attentats: Quels sont les blessés qui peuvent être sauvés?

Message par Cyrulnik le Mer 21 Déc 2016 - 7:33

Le SDIS 63 publie un PowerPoint  reprenant les principes d'organisation des secours face à une tuerie de masse (NOVI ALPHA)

Attention, certaines photos peuvent être choquantes.
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