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Message par tarsonis Lun 5 Déc 2016 - 9:12

Salut à tous !

Juste pour signaler l'émission Santé polémique par Dominique Dupagne - France Inter
Pour information, le Docteur Dupagne est régulièrement cité sur le forum.

Le médecin généraliste Dominique Dupagne est né en 1958 et exerce à Paris depuis 1988. En dehors de son activité de médecin, il est enseignant en 3e cycle de médecine générale à l’Université Pierre et Marie Curie (Paris VI) et consultant auprès des éditions Vidal. Il est également membre de l’association Formindep (pour une formation et une information médicales indépendantes), de la Fédération des Médecins de France (FMF) et du Syndicat de la Médecine Générale (SMG).

Féru d’Internet depuis son apparition en France, il fonde en 2000 le site médical Atoute.org , qu’il anime bénévolement. Le site rencontre un grand succès. Il propose des forums médicaux et des articles sur la santé publique, l’indépendance de l’information et l’éthique de la profession médicale. En 2009, Dominique Dupagne créé sur Internet le Club des médecins blogueurs afin de regrouper les articles de blogs tenus par des professionnels de santé.

Depuis 2011, il collabore régulièrement à l’émission La Tête au carré de Mathieu Vidard sur France Inter.Se définissant lui-même comme inattentif hyperactif, Dominique Dupagne s’en prend aux conflits d’intérêts en médecine et au lobbying des laboratoires pharmaceutiques. Dès 2003, il alerte dans son forum sur les effets néfastes du Médiator . Il désapprouve par ailleurs assez tôt la prescription massive du traitement hormonal substitutif de la ménopause et dénonce les campagnes pour le dépistage systématique du cancer de la prostate. Il a été aussi très critique envers la campagne de vaccination engagée pour lutter contre la pandémie de la grippe A (H1N1).

Le flux RSS :
http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_16593.xml
Il manque le premier épisode, Dépakine ou la faillite du paternalisme médical, que je lie ici :
http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/16593-01.09.2016-ITEMA_21064063-0.mp3

L'émission est intéressante car Mr Dupagne donne de nombreuses grilles de lecture quant aux rouages du monde médical et des différentes institutions pour lesquelles il ne lésine pas sur la critique, le tout teinté de son humour caustique.
Chaque émission dure deux à trois minutes et utilise un langage accessible mais précis, donc j'encourage le plus grand nombre à écouter et se faire une idée. clind'oeil


Dernière édition par tarsonis le Jeu 21 Nov 2019 - 10:38, édité 1 fois

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Message par tarsonis Jeu 14 Juin 2018 - 23:06

Salut,
la chronique d'aujourd'hui est particulièrement intéressante concernant ce NASH que l'on nous ressasse depuis des mois :
La NASH monte en puissance

L'hépatite chronique non alcoolique, NASH pour les intimes, a envahi le PAF et la presse le 12 juin. Encore inconnue du public et même de beaucoup de médecins il y a quelques années, elle est désormais présentée comme une épidémie, un problème de santé publique majeur justifiant une mobilisation sanitaire générale.

Cette médiatisation intense est surprenante pour une maladie aussi rare, bien que les spécialistes nous promettent des centaines de milliers de décès dans les années qui viennent.
Pour comprendre ce paradoxe, il faut lire la presse économique et non la presse scientifique.

Le chiffre d'affaire actuel du traitement de la NASH est actuellement nul, faute de médicament commercialisé. Mais cela ne saurait durer car plusieurs dizaines de médicaments sont en cours de développement. Les analystes prévoient un chiffre d'affaire mondial de 60 milliards de dollars dans 10 ans !

L'article du Dr est beaucoup plus complet sur le blog :
http://www.atoute.org/n/article370.html


Comme je vous l’expliquerai dans le prochain épisode de cette saga, ces prédictions délirantes s’appuient sur une subtile confusion entre la banale surcharge en graisse, l’inflammation chronique du foie et l’inflammation grave qui conduit à la cirrhose. C’est un peu comme si on prétendait que 20% des grains de beauté banals vont se transformer en mélanome mortel.
Il commence à être question du dépistage, qui suivra logiquement la phase de sensibilisation du public. Cela rappelle furieusement l’histoire du cholestérol et des statines, et d’ailleurs...


[...]

J’imagine que vous commencez à comprendre. Je vous en dirai plus dans un prochain épisode. La méthode ayant déjà été employée pour d’autres maladies, [Attention SPOIL] je peux même prédire les étapes futures : créer un test sanguin de dépistage, falsifier les statistiques pour que l’épidémie ne soit plus contestable, modifier le classement de gravité de la maladie pour exagérer le risque associé aux formes bénignes et répandues, inviter les médecins dans des congrès et les motiver pour rechercher et traiter la maladie, intensifier la culture de la peur auprès des patients pour qu’ils demandent spontanément le test sanguin. Et enfin, se féliciter que l’épidémie de cirrhose ait été contrôlée grâce aux médicaments.

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Message par un ptit breton Ven 15 Juin 2018 - 7:05

Salut,

en fin de compte , se sont les laboratoires qui "inventent "" une maladie pour avoir du travail !!!!
Après si le comportement des gens changent en consommant moins de sucres et d'aliments transformés le résultat serait le même , trou de la sécu en moins.

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Les habitants ne croient plus en l'avenir. Pourtant notre civilisation est éternelle , nous sommes les élus. Nous avons la science et la vérité " dit le scribe à Pharaon. ( texte écrit sur un papyrus - 2500 av j.c.)

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Message par tarsonis Ven 15 Juin 2018 - 8:30

Salut,
je ne pense pas que le comportement des gens puisse changer si radicalement. Ce ne sont pas les photos sur les paquets de cigarettes qui vont dissuader clind'oeil

Après, c'est tout un ensemble car le problème arrive dans tous les domaines. Exemple simple avec l'Association des cardiologues américains qui a abaissé le seuil de l'hypertension à 130/80, faisant passer une bonne grosse moitié des américains (et du monde) subitement dans la case "doit suivre un traitement".

Un blog très intéressant d'un néphrologue propose un article assez fourni à ce sujet :

http://perruchenautomne.eu/wordpress/?p=5614

Après avoir fait l’apologie de ces nouvelles recommandations, je vous conseille de prendre un peu de recul en lisant un article aussi publié hier. Il s’agit d’une méta-analyse s’intéressant à la question à partir de quel niveau de pression artérielle est il utile de diminuer la pression artérielle?


74 essais, plus de 306000 patients et la réponse est simple, en prévention primaire pour réduire la mortalité, il faut traiter des patients avec des TAS supérieure à 140 mm d’Hg. Traiter des patients avec des TAS inférieures à 140 mm d’Hg ne dégage pas de bénéfice.

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Message par troisgriffes Sam 16 Juin 2018 - 13:50

Tarso a écrit:"Ce ne sont pas les photos sur les paquets de cigarettes qui vont dissuader [Podcast Santé] 310536"

Tu les a vu les photos?
Quel niveau de crédibilité leur donner?
Par exemple celle montrant la dentition:
Ok le tabac tache les dents,attaque les gencives et contribue à la diminution de la masse osseuse des machoires mais bon sur la photo tu te dis que la personne n'a jamais vu un dentiste ni une brosse à dents de sa vie...
Pour arriver à ce résultat la personne doit être en plus un alcoolique finit avec un paquet de carences alimentaires en sus...


Il y a l'industrie pharmaceutique et le monde médical qui poussent à la sur-médication mais
aussi les gens eux mêmes avec le désir de vivre minimum centenaire.
Il y a peu, j'ai même lu d'une jeune femme qu'elle estimait devoir vivre jusqu'à 130 ans et que c'était un due...
Après,pour le reste il suffit envoyer promener tout ce milieu sectaire et aller consulter que lorsque tu es vraiment malade,amha.
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Message par tarsonis Dim 1 Juil 2018 - 9:44

Salut,
troisgriffes a écrit:
Tarso a écrit:"Ce ne sont pas les photos sur les paquets de cigarettes qui vont dissuader [Podcast Santé] 310536"

Tu les a vu les photos?
Quel niveau de crédibilité leur donner?

Oui, c'est dans ce sens que je les trouve non dissuasives car elles tapent carrément à côté avec une pointe de culpabilisation inutile.
Si l'on étendait la démarche, pourquoi pas coller des photos de chirurgie digestive sur les paquets de chips ? clind'oeil

Il y a l'industrie pharmaceutique et le monde médical qui poussent à la sur-médication mais
aussi les gens eux mêmes avec le désir de vivre minimum centenaire.
Il y a peu, j'ai même lu d'une jeune femme qu'elle estimait devoir vivre jusqu'à 130 ans et que c'était un due...
Après,pour le reste il suffit envoyer promener tout ce milieu sectaire et aller consulter que lorsque tu es vraiment malade,amha.

On a aussi un syndrome un peu français, où les patients considèrent qu'une consultation doit nécessairement déboucher sur une ordonnance. J'en ai quelques uns dans mon entourage qui font une mauvaise réputation à leur généraliste s'il ne leur prescrit pas d'antibio dès qu'ils ont une angine. Même après explication et sensibilisation ça ne passe pas....

Le sondage de l'Ipsos à ce sujet donne plus de détails :
https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/Le_rapport_des_Francais_et_des_Europeens.pdf

Une ordonnance française beaucoup plus systématique

L’enquête auprès des médecins met en évidence que moins d’une consultation sur deux (43,2%) se termine par une ordonnance aux Pays-Bas. La différence avec la France est de taille où 90% des consultations se concluent par une ordonnance de médicaments. Cette proportion massive en France de la consultation avec ordonnance est aussi nettement supérieure à celle de ses autres voisins, l’Espagne (83,1%), et plus encore l’Allemagne (72,3%).

Il en résulte, logiquement, un recours plus important aux médicaments dans la population française. Et sans doute, du point de vue des attitudes, une forme de réflexe peut-être plus ancré en France que parmi nos voisins, traduit en une équation simple : consultation = ordonnance = médicaments.

De l’attente à la demande de médicaments des patients : la pression ressentie par les médecins

Les médecins français ressentent une attente voire une demande de médicaments à l’issue de la consultation qui les amène à adapter leur comportement : 46% d’entre eux déclarent faire l’objet de pression de la part de leurs patients. C’est le cas de 36% des médecins en Allemagne ou en Espagne, et de seulement 20% aux Pays-Bas.
Cette pression se traduit par des prescriptions que les médecins admettent effectuer contre leur gré, dans 10,2% des cas en France, contre 7,7% en Allemagne, 6,2% en Espagne, et près de la moitié moins aux Pays-Bas avec 5,6%.

Ce sentiment de pression produit des effets qui, amalgamés, autoalimentent le système de surconsommation de médicaments et réduisent la capacité à rompre avec les habitudes. Si la pression concoure évidemment directement à des réflexes de prescriptions, elle rend également très difficile d’envisager l’idée de la non-prescription.


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Message par Résilient Dim 1 Juil 2018 - 10:11

3G a écrit:Tu les a vu les photos?
Quel niveau de crédibilité leur donner?

Effectivement, c'est vrai pour la plupart des adultes. Mais pas pour les enfants...
J'ai arrêté de fumer parce que mon gamin de 9 ans a parfaitement compris le message des illustrations sur les paquets : "tu fumes, tu vas mourir"...
Comme il n'osait pas m'en parler directement, il a fait part de ses inquiétudes (réellement très fortes) à un couple d'amis (qui se reconnaîtront ici). Et il avait vraiment développé une angoisse sur le sujet. 

Donc, et en tout cas en ce qui me concerne, les images ont tapé juste, ont atteint leur cible et leur objectif, même si ça a été fait de manière indirecte.

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Message par tarsonis Jeu 21 Nov 2019 - 11:00

Hello,
j'ai renommé le topic avec un titre un peu plus général afin d'y ajouter deux podcast un peu "inclassables" sur le forum mais amha intéressants dans la thématique Santé, avec l'Emission Secrets d'info de France Inter.

Le premier concernera les donneurs de plasma (dont certains ici font partie) avec le dossier sur Haemonetics : l’affaire qui fait planer le doute sur le don de plasma en France

Lien MP3 vers le podcast :
https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/13944-31.08.2019-ITEMA_22136304-0.mp3

Suspectées de faire courir un risque toxique aux donneurs, les machines de prélèvement de plasma Haemonetics sont suspendues d’utilisation en France depuis septembre 2018. Plusieurs affaires auraient pourtant dû alerter bien avant les autorités sur les défaillances de ce fabricant et ses méthodes douteuses.

À l'origine des alertes qui ont été lancées dès la fin 2015, il y a deux anciens dirigeants de la société en France, Alexandre Berthelot et Jean-Philippe Urrecho. Les deux hommes, en conflit avec leur ex-employeur, ont écrit à plusieurs reprises pour dénoncer à l’EFS et aux autorités les méthodes commerciales douteuses de la société et les risques potentiels que les machines Haemonetics pourraient faire courir aux donneurs et aux malades. Pendant des années, ils ont observé leurs dysfonctionnements et constaté l'inaction des pouvoirs publics. Grâce à leur témoignage, et des documents internes que nous nous sommes procurés, nous avons remonté le fil de cette histoire.
L'ensemble de l’enquête vaut le détour.

Quand on épluche le rapport de l'ANSM ici : https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/3c60016a0ac4b42265897b7e05e32fb0.pdf

On pourra noter que certains passages sont plutôt inquiétants face à l'attitude générale de l'Agence, qui se veut rassurante.

3.4.2. Risques liés à la présence de particules de petite taille ou non visibles

Il est nécessaire d’apporter une attention particulière aux particules de petites tailles issues des composants ou éléments des systèmes d’aphérèse susceptibles d’être libérées par frottement ou rotation au regard de la conception et du fonctionnement des machines.

"A la vue de l’ensemble des données disponibles, la libération de particules de petites tailles (inférieure à 100μm, voire nanométrique), est probable d’autant que les filtres de porosité variables (inférieures à 170 μm pour les donneurs et à 65 μm pour les receveurs) apposés sur les systèmes ne permettent pas théoriquement de les capter.

Aussi, les experts du CSST ont jugé nécessaire qu’une évaluation dans des conditions maximales de risques pour la santé soit réalisée sur ces particules de petite taille au regard de la conception des machines et des composants.
Une telle analyse n’a, à notre connaissance, jamais été réalisée."

J'avais contacté à l'époque le centre EFS de don de mon coin, ils n'utilisaient plus les machines Haemonetics dans l'attente de résultats complémentaires.


Enfin, un 2e posdcast qui parle des pathologies développées par les bovins à proximité des lignes Haute Tension.

Morts suspectes de centaines de bovins : de nouveaux éléments désignent les lignes électriques

Lien vers le MP3 :
https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/13944-02.11.2019-ITEMA_22192155-0.mp3
À Nozay, à 30 kilomètres de Nantes, le mystère reste entier. Pourquoi en sept ans, plus de 300 vaches sont mortes depuis le début des travaux de construction du parc éolien de la ferme des Quatre seigneurs ? Pourquoi le lait des troupeaux de Didier Potiron et de Céline Bouvet est-il soudainement devenu impropre à la consommation ? Pourquoi les vaches refusent-elles d’aller au robot de traite, comme bloquées par une ligne invisible ?
Jusqu’ici, aucune de la vingtaine d’analyses effectuées n’a apporté d’explication. Les exploitations ont été mises hors de cause, tout comme les éoliennes et leurs câbles électriques. Claude Allo, ingénieur des techniques agricoles, et président du GPSE, le groupe permanent pour la sécurité électrique en milieu agricole, qui dépend du ministère de l’Agriculture, ne comprend toujours pas ce qui se passe : "Nous avons multiplié les mesures électriques et nous n’avons pas trouvé de tension électrique susceptible d’expliquer ces problèmes. On a fait aussi des mesures d’infrason, le BRGM [Bureau de recherches géologiques et minières, NDR] a fait une étude pour savoir s’il y avait des modifications du sous-sol, d’autres analyses ont été effectuées pour savoir si la composition de l’eau avait été modifiée.

Parmi ces agriculteurs se trouvent justement ceux de Nozay, Didier et Muriel Potiron et Céline Bouvet. En 2017, les éoliennes se sont arrêtées pendant quatre jours, du 1er au 4 mars. A ce moment-là, le comportement de leur troupeau a radicalement changé. Prudents, ils ont fait faire un constat d’huissier. "Dans nos deux exploitations la différence était spectaculaire, se souvient Céline Bouvet. Au robot de traite des Potiron, il y avait beaucoup plus de passage, les vaches passaient toute seules, à l’inverse d'aujourd’hui ! Et dans mon exploitation c’était pareil, j’ai repris 200 litres de lait en deux jours ! Soit 2,5 litres de lait en plus par vache, c’est énorme."

En août 2012, le lait qui avait été déclaré invendable devient à nouveau comestible. "La qualité s’est anormalement améliorée par rapport à d’autres périodes, estime-t-il. On ne comprenait pas pourquoi nos animaux allaient mieux. On a eu des rapports sur la qualité du lait et l’expert indiquait que seule la présence ou l’absence de stress ressentis par les animaux pouvait expliquer ce phénomène."
Il découvre ensuite par hasard que la ligne électrique a été coupée. Il attaque alors RTE, le transporteur d'électricité. En 2015, la cour d'appel de Caen reconnaît un lien entre la mauvaise qualité de son lait et une ligne électrique. Une première. RTE est condamné à lui verser 40 000 euros d’indemnisation.

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