Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

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Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Cyrulnik le Sam 22 Oct 2016 - 8:54

Bonjour,

L’Autorité de Sureté Nucléaire a prescrit à EDF de réaliser, sous trois mois, des contrôles complémentaires sur certains fonds primaires de générateurs de vapeur de 5 de ses réacteurs dont l’acier est affecté par une concentration élevée en carbone. La réalisation de ces contrôles nécessitera la mise à l’arrêt des réacteurs concernés.
L’électricien, qui avait programmé l’arrêt de ces 5 réacteurs entre la fin de 2016 et le premier semestre 2017, affirme que cette accélération du calendrier est positive : elle permettra à un maximum de réacteurs d’être disponibles entre janvier et mars, quand la consommation est la plus forte.

Mais la situation est suffisamment préoccupante pour que Ségolène Royale, la ministre de l’Énergie, demande dans un courrier à l'électricien de « maîtriser la situation ».
Réponse de Jean-Bernard Lévy, PDG d'EDF: « Nous connaissons une situation plus difficile qu'habituellement à cette période de l'année. (...) On ne peut écarter l'hypothèse que tout ou partie des 12 réacteurs en cause ne puissent être disponibles pendant la période hivernale (...) Les moyens sur le système électrique pourraient s'avérer insuffisants... »

A ce jour, Réseau de transport d’électricité (RTE) n’a pas signalé d’incident, EDF mobilisant d’autres centrales (gaz, hydraulique, solaire et éolien…). Grâce aux interconnexions, la France peut aussi se fournir sur le marché au jour le jour, mais au prix fort : les cours ont flambé ces dernières semaines pour dépasser 90 euros le mégawattheure en période de pointe de consommation.

Suivez la situation en temps réel (maj toutes les 10 minutes) :
Le mix energetique Francais en temps reel
eco2mix-mix-energetique


Sources:
l-avertissement-de-royal-au-patron-d-edf
edf-va-mettre-a-l-arret-cinq-reacteurs-nucleaires-pour-reviser-leurs-cuves
Prescription-de-controles-complementaires-sur-les-generateurs-de-vapeur-de-cinq-reacteurs-d-EDF
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par banou le Sam 22 Oct 2016 - 13:47

je plains sincèrement ceux qui sont en tout électrique !
n'attendez pas pour trouver des camping gaz et des poêles à pétrole ! sur ces poêles on peut aussi faire chauffer de l'eau ; stock de bougies : avec une bonne douzaine de bougies on fait déjà remonter la température d'une pièce de quelques petits degrés
avoir de l'eau car tout ce qui relève des pompes électriques sera aussi en carafe
on peut vivre quasi sans électricité : scouts et reconstituteurs pourront vous le dire ! et je suis la 1ére à l'affirmer étant dans le médiévale

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Cyrulnik le Sam 22 Oct 2016 - 14:35

Je ne pense pas que nous subirons un "black-out", mais plutôt des coupures volontaires afin de pouvoir passer les pointes de consommation, du délestage à la puissance: 
Modalités de délestage entre RTE et les Distributeurs
Dans un réseau électrique, le délestage consiste à arrêter volontairement l'approvisionnement d'un ou de plusieurs consommateurs pour rétablir rapidement l'équilibre entre la production et la consommation du réseau. Il s'agit d'une mesure de sauvegarde destinée à éviter les risques d'effondrement en tension ou en fréquence qui pourraient entraîner la coupure de la totalité d'un sous-réseau.


Dernière édition par Cyrulnik le Sam 22 Oct 2016 - 14:45, édité 1 fois (Raison : Complément d'infos.)
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Philippe-du-75013 le Sam 22 Oct 2016 - 15:00

J'ai connu une panne générale, grâce à internet j'ai retrouvé la date : Le 19 décembre 1978, la plus importante survenue à ce jour. Les trois quarts du pays ont été privés de courant pendant quelques heures. Coupure en milieu de matinée => évacuation des entreprises et retour à pied faute de métro. Heureusement la situation est rétablie avant la tombée de la nuit.

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Cyrulnik le Sam 22 Oct 2016 - 15:29

Plus récemment, le 4 novembre 2006, un incident en Allemagne a abouti en quelques secondes à ce que 10 millions d’Européens, dont la moitié en France, soient privés d’électricité pendant environ une heure.

Panne_de_courant_du_4_novembre_2006_en_Europe
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par iota le Lun 24 Oct 2016 - 9:58

Une demi-journée, une journée, c'est pas grand chose, au pire on risque de manger des surgelés pendant une semaine ensuite.

En hiver 2006 (ou 2007) je ne sais plus, la ligne electrique a été rompue lors d'une tempete de neige.
3 jours sans courant, déjà ça commence à piquer clind'oeil


Un petit entrainement de qqs jours est dejà benefique, pousser à une semaine et on a dejà des bases.

Les ceusses qui ont vécu de longues coupures, pourraient ils faire un topo ? ...
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Jeff01 le Lun 24 Oct 2016 - 14:54

On a de la chance, les prévisions saisonnières partent plutôt sur un hiver doux.
L'idéal pour se préparer est de simplement couper le courant chez soi (de préférence en journée et quand on est seul à la maison) et de faire la liste des choses qui ne fonctionnent plus, puis d'y trouver une parade simple.
Un exemple tout bête : la porte de garage motorisée. Elle a forcément un système de débrayage qu'il convient d'apprendre à manipuler avant d'en avoir besoin.
Et je suis de l'avis de Cyrulnik, peu de chance de blackout complet, plutôt des délestages. ceux qui les subiront seront uniquement la Bretagne et le sud-ouest, les seules régions en bout de ligne.


Me concernant, voila ce que j'ai anticipé si coupure longue :
- pour le frigo et le congélo, rien de spécial. Ça sera l'occasion de manger ce qu'il y a dedans et au pire il sera possible de stocker dehors dans une glacière (la coupure aura statistiquement lieu probablement pendant un épisode de grand froid)
- pour le chauffage, j'ai un poêle à pétrole fonctionnant sans électricité, un poêle à bois et toujours au moins 1 stère d'avance (ce qui me donne 2 mois de chauffage, j'ai une maison BBC)
- pour la cuisine j'ai des plaques à gaz, et un réchaud de camping au cas ou
- pour la lumière j'ai des lampes de poches et des piles de rechange
- pour se tenir informé j'ai une radio à piles
- pour l'eau j'ai des bidons en stock pour la boisson, et une cuve à eau de pluie pour l'eau de confort (toilette, wc, ...). Pas oublier que les châteaux d'eau ont besoin d'électricité, et ont rarement plus de quelques heures de consommation en réserve.
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15 ou 20 jours

Message par Invité le Lun 24 Oct 2016 - 15:48

salut
tempète de 2009 . courant coupé deux semaines et quelques .
eau 4 ou 5 jours . GAFFE SOUVENT AU RETOUR non potable because station arrétée donc FILTRE
congelo : déplacement au village : uns salle était prévue pour , on a mis deux trois trucs.
le frigo : dehors c'était l'hiver
chauffage : c'est au  bois dévil 
eau chaude : dur le gaz ou feu
lumière ; on suivait le soleil , et sinon bougies et lampes de poche : que nécessité.
jour 11 : on a eu un groupe qui n'a servi que pour la lumière et le congelo ( et pas tout le temps : trop bruyant)

NB réserve essence et mélange pour les tronçonneuses et dégager les accès .
assez de médocs et de bouffe ( en général) ,

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Aristote le Lun 24 Oct 2016 - 16:50

Pour avoir essuyé la tempête de 2000, environ 5 jours bloqués et 11 jours sans électricité j'avoue que sans le vouloir j'avais à peu près ce qu'il fallait.

Un poêle à bois qui permet de chauffer la maison et même l'eau chaude (bien que j'ai toujours deux bouteilles de gaz pour la cuisson) et comme on ne sait pas toujours combien de temps ça peut durer on préfère économiser le gaz. 
La majorité de mes voisins était tout électrique mrsgreen Du coup pour eux, pas de chauffage, pas de cuisson, volets des baies vitrées bloqués etc..
Immédiatement la vie prend un autre rythme, bougies le soir, soirées de lecture, dodo plus tôt. 

A court terme, c'est franchement pas un problème si on a le minimum. (Boisson, nourriture et chaleur)
Cela devient plus problématique à long terme quand il manque un de ces trois éléments.
Franchement je n'ai jamais connu une telle situation, il faut remonter à 39/45 pour cela et encore, la France à cette époque, était bien plus rurale que maintenant, ils étaient donc plus équipés que nous pour faire face à une crise d'approvisionnement.

Maintenant, tout ce que possède la majorité des citadins c'est 0. Une grande surface ne possède que trois jours de stock, je ne parle pas de l'essence ni du chauffage. Il ne peuvent même pas compter sur un parent ou un oncle possédant une ferme pour aller s'y réfugier. Et si cela devait durer, ce serait la famine, l'exode urbain et le pillage..


Sans vouloir trop dévier du sujet ni tomber dans l'exagération gratuite:

Un bon exemple pour savoir comment réagit la population d'une ville quand ses habitants n'ont plus rien à manger : C'est le siège de Léningrad en 1942. 

 https://www.wsws.org/fr/articles/2014/jui2014/mukh-j24.shtml

les réseaux d’approvisionnement en nourriture et en énergie s’étaient presque entièrement effondrés. L’eau ne sortait qu’occasionnellement des tuyaux. Les notes du journal de Mukhina, qui jusque là traitaient généralement de ses inquiétudes et pensées politiques et personnelles, se concentraient de plus en plus sur deux choses: le froid et la faim. Le 21 novembre, le jour de sa fête, elle n’avait presque rien à manger. La ration de pain pour les étudiants à ce moment était limitée à 125 grammes – l’équivalent d’une tranche de pain extrêmement mince. Autrement, Lena, sa tante et Aka survivaient principalement avec du gruau chaud et quelques friandises.

Le 22 novembre, Mukhina écrit: «L’approvisionnement de gaz s’est arrêté, il est impossible d'acheter du kérosène, les gens cuisinent leurs plats quotidiens sur le four, alimenté par le bois de chauffage et des copeaux de bois. Mais la plupart des gens dépendent des cantines. Aujourd’hui, plus personne ne descend dans les abris contre les attaques aériennes; ils n’ont plus la force de monter et descendre les escaliers en raison de la malnutrition systématique.» [p.146]
Comme pour des centaines de milliers d’autres, la faim a forcé la famille de Mukhina, en décembre, à tuer leur animal domestique, un matou. À la fin de l’année, tous les chiens, les chats et même les souris et les rats avaient disparu de Leningrad.
La majorité des appartements ne sont pas chauffés. Le froid extrême et la malnutrition causent un grand nombre de morts. En décembre, près de 40.000 personnes décèdent; en janvier et février 1943, les chiffres atteignent 100.000 chaque mois. Dès l’été 1942, 150.000 autres personnes perdent la vie. Le cannibalisme fait son apparition.

A cette époque là on reconnaissait les gens qui étaient tombés dans l'extrême à leur apparence. Ceux-ci étaient normalement constitués, ils n'étaient pas rachitiques comme les autres.


Dernière édition par Aristote le Mar 25 Oct 2016 - 12:29, édité 1 fois

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Philippe-du-75013 le Lun 24 Oct 2016 - 17:12

Aristote a cité : "La ration de pain pour les étudiants à ce moment était limitée à 125 grammes – l’équivalent d’une tranche de pain extrêmement mince"


Le pain russe est très brun et dense, rien à voir avec une baguette française dont 125 grammes représenterai la moitié, mais la valeur calorique doit être là même.



Aristote a cité : "...avec du gruau chaud"  du boulgour de seigle ou de sarrasin bouilli appelé Kacha (каша)

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Rammstein le Lun 24 Oct 2016 - 22:47

Le siège de Leningrad est également riche en enseignements. Le pain russe de l'époque était coupé à la sciure. Ajoutons également qu'avant de s'attaquer à leurs congénères, les assiégés ont dévoré tout ce qui était en cuir (bottes, ceintures, sacs...) ainsi que la colle de leur papier peint (sans doute à base d'amidon) !

http://saint-petersburg-russia.org/the-leningrad-blockade/

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EDF alerte sur des risques spéculatifs

Message par Cyrulnik le Mer 26 Oct 2016 - 18:07

EDF a demandé au gouvernement la suspension du mécanisme d'Accès régulé à l'électricité nucléaire historique (Arenh).
Ce dispositif oblige EDF, pour contrebalancer son monopole sur la production nucléaire, à revendre à ses concurrents qui le souhaitent jusqu'à 100 térawattheures d'électricité par an à un prix régulé (42 euros par mégawattheures).
Depuis mi-septembre, le prix de marché, pour livraison l'an prochain, a grimpé de près d'un tiers, passant de moins de 32 euros par mégawattheure à un peu plus de... 42 euros vendredi. EDF estime que certains fournisseurs pourraient donc lui demander, mi-novembre lors du « guichet Arenh » organisé deux fois par an, des volumes d'électricité au prix régulé. Et que ces mêmes concurrents pourraient les revendre si les prix de marché continuent à s'apprécier, ou se dédire si les prix baissent.

Réponse du gouvernement:« La demande d'EDF nous apparaît fondée, mais pour autant, aller jusqu'à suspendre l'Arenh ne nous apparaît pas être une réponse adaptée et ce n'est pas l'option privilégiée ».

Sources:
edf-alerte-sur-des-risques-speculatifs
Donnee de marché
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Cyrulnik le Mar 15 Nov 2016 - 9:04

Ça se précise ... Si les températures du mois de décembre chutent à plus de 3° en dessous des normales saisonnières, nous subirons des coupures d'électricité.



Source:
L’équilibreoffre-demanded’électricité pourl’hiver 2016-2017
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Rom le Mer 16 Nov 2016 - 15:43

J'apporte ma petite contribution: il existe une application pour mobile et tablette, permettant de suivre le court des productions et consommations d'électricité en temps réel ( données nationales ou régionales)
Cette application s'appelle RTE-éCO2mix dispo sur play store.
A l'instant présent, sur l'échelle nationale nous consommons 65474 MW, pour une production de 66895 MW. Sachant que la capacité maximale d'import est de 12000 MW, il devient facile de savoir (en surveillant les données de temps en temps) à quel moment la situation deviendra périlleuse.
J'ai entendu aux informations que cette appli allait prochainement évoluer pour émettre des alertes (orange, rouge...) en fonction de la météo annoncée afin d'anticiper les éventuels problèmes.
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par troisgriffes le Mer 16 Nov 2016 - 20:54

Amha,Pas d’électricité l’hiver n'est pas forcement un mal car cela ouvre des opportunités:
-Ressortir les vêtements "grand froid" qui dorment dans un carton depuis des années.
-entrainement irl  pour hiver post-cata.
-un petit retour de la sélection naturelle(hausse des pph).
-la température ambiante permettant de se passer de frigo voir de congélo(selon les régions)
-pouvoir sortir son caleçon long molletonné sans que madame/mademoiselle ait à y redire.
-la gente féminine étant généralement plutôt frileuse,votre moitié viendra se pelotonner contre vous(chance de relancer  votre vie amoureuse).
-prétexte pour proposer ses services en tant que bouillotte à l'étudiante du dessus.
- si la coupure dure plus de 24h,plus d'i-machin fonctionnels!

Et je suis sure que l'on peut trouver encore plein d'autres avantages à une coupure électrique hivernale!
.
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le froid ça sert

Message par Invité le Ven 25 Nov 2016 - 6:31

J'ajouterai à l'excellent exposé du goupil
- occasion de tester IRL le matos de froid : duvet, doudoune, etc
-idem pour la cuisson . ( au fait aurais de du acheter une cuisinière à bois ? )
-se rendre compte que le solaire c'est pas mal mais faut des batteries
-bouger ça réchauffe dévil

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par bricolo le Ven 25 Nov 2016 - 8:26

un petit détail dans la préparation
un stérilisateur (lidl)des bocaux de récupe+ un tri patte  au gaz+ des bouteille de gaz pour sauver le congel a  90%
 retex:
pourquoi un stérilisateur de chez lidl :il est électrique mais en démontant la résistance il va au feu  donc utilisation ""tout temps""

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Kyraly le Dim 13 Jan 2019 - 20:01

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Jeff01 le Lun 14 Jan 2019 - 10:21

Ce que je tire comme info intéressante de cet article, c'est :
"la fréquence du système électrique français et européen est passée très en dessous de 50 Hz"
ça veut dire qu'un fréquencemètre est un bon indicateur d'un black out imminent possible.
Je suis surpris car mes modestes connaissances en élec avaient plutôt tendance à me faire penser que c'était plutot la tension qui allait chuter. Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?

Sinon, je vais commander ça, histoire d'avoir du suivi :
https://www.amazon.fr/XCSOURCE-Voltmètre-AC80-300V-fréquence-45-0-65-0Hz/dp/B073CGFMXH

C'est dommage, j'avais jusqu'à présent un onduleur à la maison qui avait notamment une fonction de surveillance du courant, et il était configuré pour m'alerter par mail d'une baisse significative de tension. Mon modèle n'intègre pas la surveillance de la fréquence, je vais chercher voir s'il existe des modèles proposant cette fonction pour un budget raisonnable
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par tarsonis le Lun 14 Jan 2019 - 10:32

Hello,
c'est effectivement sur la fréquence du réseau que l'on peut remarquer une forte charge; un peu comme quand tu branches une dynamo sur une roue de vélo, la charge fait un peu ralentir la vitesse de rotation. Les experts Réseau me pardonneront le rapprochement grossier clind'oeil

Mais de mémoire, c'est sur du pouillème de Hertz que ça se joue. Elektor avait proposé un circuit permettant de la contrôler avec précision.

Edit :
https://www.elektormagazine.fr/magazine/elektor-201201/12044

Le réseau EDF à la loupe pour garder à l’œil la fréquence au millihertz près

La précision de la fréquence du réseau est une mesure de la corrélation entre puissance fournie et puissance consommée dans un réseau électrique. Il s’agit donc d’un indicateur important de l’état instantané de l’alimentation en énergie. Branchée sur n’importe quelle prise de courant, cette « loupe de réseau » mesure les fluctuations infimes de l’ordre de ±0,2 Hz, et permet d’observer la charge et les perturbations du réseau !

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Jeff01 le Lun 14 Jan 2019 - 10:59

Merci de l'info !
Ton montage a une précision de 0.2 Hz, celui que j'ai proposé 0.1 Hz
Je crois qu'il faut trouver plus précis encore alors Smile
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par tarsonis le Lun 14 Jan 2019 - 12:13

Hello,
non, l'article précise que la plage de fluctuation de la fréquence du réseau est de 0.2Hz, mais que le montage est précis dans les millièmes de Hertz clind'oeil


Normalement la fréquence de la tension d’alimentation est de 50 Hz ici en Europe, et de 60 Hz aux États-Unis et dans quelques autres pays. Tout écart de fréquence nous renseigne sur la qualité (bonne ou mauvaise) de la distribution d’énergie sur le réseau.

La fréquence augmente quand l’offre est surabondante, elle baisse quand elle est insuffisante. Les fluctuations ne dépassent guère les 0,2 Hz : notre loupe de réseau mesure donc la fréquence dans cet intervalle de 50 Hz ± 0,4 %.

[...]

Toutes les grandes centrales du réseau européen interconnecté disposent de mécanismes de régulation pour un écart maximum de fréquence de ± 50 mHz (± 0,1 % de 50 Hz). En cas de fluctuations de charge, une régulation automatique de puissance stabilise la fréquence du réseau.

Si les dérives augmentent, des stratégies progressivement plus contraignantes sont mises en jeu, conformément à des plans par étapes. Un effondrement de fréquence du réseau (accident maximal prévisible) se produit lorsque la fréquence est inférieure à 47,5 Hz (ou dépasse 52,5 Hz). C’est le point de décrochement d’une centrale électrique pour lui éviter d’autres dommages dus à l’extrême sous-charge ou surcharge.

Quelles sont les raisons d’une surcharge du réseau ? Elle sera due par exemple à un pic de consommation ou à la défaillance imprévue d’une centrale ou d’une ligne haute tension.

Supposons que la consommation momentanée d’énergie ne puisse pas être satisfaite pour une de ces raisons. Les fournisseurs d’énergie ne sont pas autorisés à réduire la tension ou la fréquence pour réajuster la consommation totale à la puissance disponible.

Ils doivent « jeter du lest » en se coupant de certaines parties du réseau, afin d’assurer, dans la mesure du possible, le fonctionnement du reste du réseau.

Caractéristiques techniques du circuit :

• Plage d’affichage de 49,8 Hz à 50,2 Hz (version 50 Hz du micrologiciel)
• Plage d’affichage de 59,8 Hz à 60,2 Hz (version 60 Hz du micrologiciel)
• Précision de mesure : ±0,0025 Hz
• Échelle lumineuse de 11 LED
• Aucun étalonnage
• Pas de composants CMS
• Nombre restreint de composants
• Compatible avec les réseaux 230 et 115 V

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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Jeff01 le Lun 14 Jan 2019 - 13:35

Bon désolé, j’ai encore lu trop vite Sad
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Jeff01 le Lun 14 Jan 2019 - 15:36

J'ai du coup trouvé cette référence : 
https://www.amazon.fr/Yeeco-Numérique-Multimètre-Intensité-Instrument/dp/B073TVXQ3N
Apparemment précis au centième de hertz.
Je continue de chercher un onduleur avec la fonctionnalité fréquencemètre + alerting mail, mais rien pour le moment


[edit]j'ai trouvé quelques liens intéressants que je partage ici
-https://lemag.rte-et-vous.com/actualites/la-frequence-electrique-un-indicateur-dequilibre-du-reseau
- historique de la fréquence (pas en temps réel mais pas loin) https://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
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Jeff01
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Re: Allons nous manquer d'électricité cet hiver?

Message par Jeff01 le Sam 19 Jan 2019 - 20:45

Module commandé et reçu.
J’ai fait un branchement provisoire pour tester, et ça m’a l’air concluant. Je n’ai pas encore testé la partie amperage, on voit le transformateur d’intensité a enfiler sur une phase posé à côté.
Pour le prix je ne suis pas déçu 


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